Клуб катамарана Ондатра

Товары компании ОндатраPRO => Аксессуары => Тюнинг катамарана пользователями => Тема начата: Леший от Апрель 07, 2016, 23:29:12

Название: усиление шва баллонов
Отправлено: Леший от Апрель 07, 2016, 23:29:12
Всех приветствую! На прошлой неделе стал счастливым обладателем сразу двух чудесных экземпляров  ;)
Есть задумки и вопросы... но первоочередной это "швы баллонов""....
Ну не внушают они мне доверия... а точнее их расположение в низу  ровно  по центру  :(
Покупался кат для речек, с легкими каменистыми перекатами, а теперь побаиваюсь.
Ну короче решил я швы 6ти сантиметровой лентой усилить и уже договорился что на днях привезу в мастерскую..... вот только сомнения терзают, а может лето протестить "как есть"  ::)
Кто что думает по этому поводу?
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: Veniamin от Апрель 07, 2016, 23:51:33
Всех приветствую! На прошлой неделе стал счастливым обладателем сразу двух чудесных экземпляров  ;)
Есть задумки и вопросы... но первоочередной это "швы баллонов""....
Ну не внушают они мне доверия... а точнее их расположение в низу  ровно  по центру  :(
Покупался кат для речек, с легкими каменистыми перекатами, а теперь побаиваюсь.
Ну короче решил я швы 6ти сантиметровой лентой усилить и уже договорился что на днях привезу в мастерскую..... вот только сомнения терзают, а может лето протестить "как есть"  ::)
Кто что думает по этому поводу?

Здравствуйте, швы это самая прочная часть баллонов. Внутри дополнительно ещё лента ПВХ. Мы тестировали по перекатам. Проблем не возникло. Если есть желание усилить, то это сразу прибавка в весе. Мы в ближайшее время опробуем ленту 10 см. Усиливаем для ката с мотором. Отчёт выложим и все плюсы и минусы покажем!
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: Леший от Апрель 08, 2016, 10:12:32
Отлично! Не большая прибавка в весе или проклеенные швы - я думаю выбор покупателей будет в пользу второго варианта  ;)  У меня уже есть флотилия ПВХашек, и по собственному опыту у классических лодок выступающие части дна - самая уязвимая часть. У Ондатры как раз это центр баллонов, а там еще "бонусом" шов. У меня есть небольшие сомнения по поводу удобства складывания ката, после проклейки швов лентой... но я думаю нужно сделать! Завтра отвезу в мастерскую  ::) Позже отпишусь, если кому интересно!
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: Veniamin от Апрель 08, 2016, 10:28:19
Ждём фото! А мы сделаем широкой полосой. Сравним как будут складываться баллоны.
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: Леший от Апрель 08, 2016, 10:32:15
Обязательно сделаю отчет!  ;)
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: An от Апрель 08, 2016, 12:04:22
У меня с обычным швом при полной накачке образуются сборки на шве. А если их усилить, вообще ровно не надуется. Или так только с толстой оранжевой тканью?
Надеюсь - это не производственный брак?

Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: OKYHEK от Апрель 08, 2016, 20:18:29
!.  An  не переживай у всех сборки , если их убирать то поперечные швы делать придётся .
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: An от Апрель 08, 2016, 20:27:28
Я не переживаю. Просто думаю, как возможно на эти сборки приклеить усиление?
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: OKYHEK от Апрель 08, 2016, 21:08:22
!. леший отчёт готовит , мне тоже интересно как оно ляжет.
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: An от Апрель 08, 2016, 22:16:08
Я думаю, что чехлы как дополнительное оборудование - были бы к месту. Как раз - для тяжелых условий эксплуатации.
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: Ondatra_SV от Апрель 08, 2016, 23:53:01
За 4 года на шве никаких признаков на какое либо ЧП.  Там три слоя ПВХ.  Мой совет - прежде, чем заниматься тюнингом, поэксплуатируйте в том виде, в котором есть. Мы не от жадности не усиливаем, а из разумной достаточности. Для скоростного мотора да, нужно усиление. Для экстримальных порогов тоже не помешает. Но для обычной эксплуатации, того что есть вполне достаточно. На оранжевом катамаране вообще не вижу смысла для обычных условий.
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: Ondatra_SV от Апрель 08, 2016, 23:57:11
Завтра прошлем фото баллонов снизу,  которым 4 года.
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: Ondatra_SV от Апрель 08, 2016, 23:59:02
Я думаю, что чехлы как дополнительное оборудование - были бы к месту. Как раз - для тяжелых условий эксплуатации.
Над этой темой будем работать.
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: An от Апрель 09, 2016, 00:05:07
На оранжевом катамаране вообще не вижу смысла для обычных условий.

Даже не собираюсь ничего усиливать и переделывать. А вот добавлять удобства управления буду :-)

 
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: Ondatra_SV от Апрель 09, 2016, 00:19:16
An, мы свою часть, мягкое кресло,  сделали. Джойстик за Вами:). А подушки скоро в  продаже.
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: An от Апрель 09, 2016, 00:23:45
Я уже собрал в кучу все комплектующие - корпуса, джойстики и тд и тп. Буду собирать опытный образец. Программа отлажена, на стенде все работает. Уже сам не знаю - к чему придраться. И ищу ошибки в инструкции :-) 
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: Леший от Апрель 09, 2016, 20:07:39
 Сегодня отдал кат на проклейку  ;) Обещают во вторник-среду сделать.
Сразу скину фотоОтчет
Скажу сразу, для использования только по чистой воде я бы и не заморачивался,
но в местах моей любимой рыбалки -  пороги, затопленные деревья
и плюсом "друзья" бобры стараются не на шутку :-\
Добраться туда водой на больших лодках не возможно, тащить на себе по лесу... тоже не супер
Несколько сезонов выручали Тузики, на них даже пороги штурмуем  ;D
Теперь попробуем и Ондатры, но без усиления страшновато.



Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: OKYHEK от Апрель 09, 2016, 20:37:47
!. ТУЗИКИ это типа БОБИКИ?
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: OKYHEK от Апрель 09, 2016, 20:43:40
!.Ondatra_SV а мягкое кресло гидрофобное или как ?
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: An от Апрель 09, 2016, 21:05:33
Мне так гидрофобность пофиг. Гравное, чтоб гипоаллергенным было и дышало.
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: Леший от Апрель 10, 2016, 09:04:25
!. ТУЗИКИ это типа БОБИКИ?
"Тузики" это одноместные ПВХашки. Долго выбирали из подобных. Условия были: не большой вес, удобство и конечно жесткое сиденье. Выбор пал именно на Тузов. Отличные рабочие лошадки! Пришлось усилить баллоны и днище, но это стоило того. Теперь не страшны "камешки". Правда я в прошлом году "нашел" бобровый сучек - но благо у берега и все обошлось капелькой адреналина  ;D
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: OKYHEK от Апрель 10, 2016, 10:52:24
!.про тузиков понял , я вот не пойму почему почти все хотят обезательно приклеить. можно ведь привезать или как чулки (баллоны без верха) на приспущенных одеть и докочать ,на фото вижу тайгу а это ёлки , вот если боком на ёлку то это не дно а борт будет , у меня было несколько  продиров и все в районе ватерлинии , так что защита нужна до середины баллона если экстрималить (ну это моё мнение)
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: OKYHEK от Апрель 10, 2016, 11:10:25
!.Ondatra_SV а мягкое кресло гидрофобное или как ?
а мене чтоб не выжимать было а чтоб дышало то и  полотенце можно подложить.
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: Леший от Апрель 10, 2016, 15:27:16
!.Ondatra_SV а мягкое кресло гидрофобное или как ?
а мене чтоб не выжимать было а чтоб дышало то и  полотенце можно подложить.
По практике использования ПВХ (лет так 15ть) скажу, что елки и т.п. не самое страшное для ПВХашек у нас. Как раз проткнуть ими еще нужно постараться, а вот камни (а берега у нас как раз каменистые), старые сухие кусты и затопленные бобрами деревья - это проблема. От "бобровых карандашей" мало что поможет, а вот от камней и песка - защита помогает. Я несколько лет назад купил двухместного Стингрея, опять опираясь при выборе на минимальный вес и нормальный ход под 2х лошадиным моторчиком. Откатавшись сезон, осенью повез на "усиление" - те части днища которые наиболее выступали под водой заметно протерлись, а дно у него из толстого ПВХ сделано. Поэтому когда купил Тузиков - почти сразу и у них усилил по баллонам и по центру дна..три года - полет нормальный.
Чехлы может и выход для Ондатры, но пока попробую просто полосы - летний сезон покажет плюсы и минусы  ;)
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: OKYHEK от Апрель 10, 2016, 17:33:02
!. хозяин-барин! а видео-фото отчёт будет? хотелось бы в сложенном виде посмотреть , у меня по берегам тоже бобровые зубы наколочены.
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: Леший от Апрель 10, 2016, 18:27:02
!. хозяин-барин! а видео-фото отчёт будет? хотелось бы в сложенном виде посмотреть , у меня по берегам тоже бобровые зубы наколочены.
Конечно! Во вторник-среду сделают, сразу отфоткаю отчетик  ;)
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: Ondatra_SV от Апрель 10, 2016, 22:44:54
!.Ondatra_SV а мягкое кресло гидрофобное или как ?
Мягкое кресло абсолютно промакаемое:) т.е. только для сухой погоды. Она тканевая, внутри синтепон. На днях выложим в продажу подушки из кожзама. Воды не так боятся. Но, возможно, в жаркую погоду будет "потеть" точка. Смотря во что быть одетым. Подушки две - одна на сиденье, вторая на спинку. Ту, которая на спинку при сложении катамарана можно развернуть и тогда нести катамаран в виде рюкзака будет легче - подушка окажется между катом и спиной.
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: Ondatra_SV от Апрель 10, 2016, 22:49:02
Фото шва баллона, которому 3 года. Именно на этом катамаране катались зимой по обледенелой дороге привязывая к машине.
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: Злой Ондатр от Апрель 11, 2016, 08:47:31
Фото шва баллона, которому 3 года. Именно на этом катамаране катались зимой по обледенелой дороге привязывая к машине.
Умели же делать!!!!
;)
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: An от Апрель 11, 2016, 11:08:55
3 года назад и жизнь была лучше  :)
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: OKYHEK от Апрель 11, 2016, 20:24:54
!.Ondatra_SV а мягкое кресло гидрофобное или как ?)) у меня на скуте на сидушке приделана накидка массажор на автосидение (деревянные бочёнки сшитые леской) дак вот в дождь точка сухая в жару не потная и долго не устаёт. наверное стоит попробовать. сперва казалось что скользко но это быстро прошло.
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: Леший от Апрель 16, 2016, 18:04:45
http://ru.aliexpress.com/item/Foldable-Folding-Outdoor-Camping-Mat-Seat-Foam-XPE-Cushion-Portable-Waterproof-Chair-Picnic-Mat-Pad-5/32624307601.html?s=p&spm=2114.30010708.6.35.EzCZ0L (http://ru.aliexpress.com/item/Foldable-Folding-Outdoor-Camping-Mat-Seat-Foam-XPE-Cushion-Portable-Waterproof-Chair-Picnic-Mat-Pad-5/32624307601.html?s=p&spm=2114.30010708.6.35.EzCZ0L)
я вот такую подумываю для сидушки заказать
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: OKYHEK от Апрель 16, 2016, 21:00:17
!. ;D . я же не предлагал массаж трон делать , просто на скуте мне нравится , если на глаза попадётся куплю не на кат  дак на скуте поменяю , а то старое уже. да и тема не про это, ГДЕ ШВЫ? >:(
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: NuSh от Апрель 16, 2016, 21:06:19
Да что мудрить - из обычного туристического п/у коврика смастрячить и все дела. Р. Шкловский уже сплавлялся с такой сидушкой.
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: Леший от Апрель 16, 2016, 21:16:51
!. ;D . я же не предлагал массаж трон делать , просто на скуте мне нравится , если на глаза попадётся куплю не на кат  дак на скуте поменяю , а то старое уже. да и тема не про это, ГДЕ ШВЫ? >:(
;D легкий массаж не повредит  ;D на мой взгляд этот вариант лучше чем простой тур.коврик.
А швы готовы! Сегодня звонили, завтра еду забирать! У ребят завал по заказам, но меня и не торопит... до майских  ;)
Надуть завтра не обещаю, а "укладку" отфоткаю и скину обязательно!
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: OKYHEK от Апрель 16, 2016, 22:02:57
!.массаж прокладка хорошо работает когда дождь или жарко , когда холодно то поддувает , если скомбинировать с тур-ковром то фиг его знает, но идея кажется рабочей! (тур-ковёр перевернул массажёр ) 
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: Леший от Апрель 16, 2016, 22:10:13
А я заказал эту "массажную-пенку", посмотрю как придет. Нашел по 75 рублей и цвет зеленый (под кат)  ;D
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: OKYHEK от Апрель 16, 2016, 23:16:12
!.по бочёнкам 5 точкой не вставая ёрзать можно а про  "массажную-пенку" не знаю, она для чего идёт?
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: An от Апрель 16, 2016, 23:22:47
Чтоб не застудить 5-ю точку или еще чего.
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: Леший от Апрель 17, 2016, 00:52:33
 
!.по бочёнкам 5 точкой не вставая ёрзать можно а про  "массажную-пенку" не знаю, она для чего идёт?
простой туристический подПопник  :) от холода и чуток для мягкости. Материал наверное пенополиэтилен, придет узнаю.

Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: Леший от Апрель 17, 2016, 11:18:43
Ну вот! Забрал катамаранчики  ;D
Все супер! Смотрите
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: Леший от Апрель 17, 2016, 11:19:58
Разницу при складывании не заметил   ??? Все компактно и легко - как и было  :D
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: Леший от Апрель 17, 2016, 11:22:16
А, забыл  ::) Клеили ленту 6 см.
Завтра надую (насоса сейчас нет) и сделаю фото надутых   :)
Могу и вес измерить  ;) если нужно
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: NuSh от Апрель 17, 2016, 13:35:57
Отлично получилось. Сколько взяли за все-про-все?
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: An от Апрель 17, 2016, 14:00:37
Для таскания по каменистым отмелям и берегу - самое то. При полной накачке геометрия баллонов не изменилась?

Но я больше всего боюсь проткнуть баллоны на воде. У меня есть старинная лодка из прорезиненной синтетики (Омега 2). У нее дно - идеальное, несмотря на многочисленные путешествия. А вот боковые поверхности уже сильно исцарапаны. Во всем виноваты острые кусты и поваленные деревья вдоль крутых берегов. Поэтому я буду ждать от производителей чехол из тонкой, но прочной ткани.   
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: Леший от Апрель 17, 2016, 14:02:48
А, забыл  ::) Клеили ленту 6 см.
Завтра надую (насоса сейчас нет) и сделаю фото надутых   :)
Могу и вес измерить  ;) если нужно
400 руб метр (с работой)  ;) Длина баллона 3 метра, получается 6 метров на кат. Сразу оба своих "Ондатрика" проклеил. Теперь думаю о "мягком багажнике". У ребят есть в продаже ПВХ ткань (650г.м) - думаю купить и из нее сделать......
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: Леший от Апрель 17, 2016, 14:05:32
Для таскания по каменистым отмелям и берегу - самое то. При полной накачке геометрия баллонов не изменилась?

Но я больше всего боюсь проткнуть баллоны на воде. У меня есть старинная лодка из прорезиненной синтетики (Омега 2). У нее дно - идеальное, несмотря на многочисленные путешествия. А вот боковые поверхности уже сильно исцарапаны. Во всем виноваты острые кусты и поваленные деревья вдоль крутых берегов. Поэтому я буду ждать от производителей чехол из тонкой, но прочной ткани.   
Когда забирал один был надутый, на беглый взгляд все в норме... Завтра сам надую и посмотрю. Сегодня нет насоса  :'(
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: An от Апрель 17, 2016, 14:07:03
Интересно, как они ленту на носовые и кормовые складки клеили?
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: Леший от Апрель 17, 2016, 14:17:50
Интересно, как они ленту на носовые и кормовые складки клеили?
Мастера  ;) Ребята все с ПВХ творят, плюсом гарантийный ремонт лодок "Баджер". На ленту мне гарантия год.
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: OKYHEK от Апрель 17, 2016, 14:56:08
!. :-X
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: Леший от Апрель 18, 2016, 09:35:55
Взвесил, после проклейки швов, получилось 12.200 - я думаю прибавка не существенная  ;)
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: Большой Ондатр от Апрель 18, 2016, 14:15:43
Интересно, как они ленту на носовые и кормовые складки клеили?
Мастера  ;) Ребята все с ПВХ творят, плюсом гарантийный ремонт лодок "Баджер". На ленту мне гарантия год.

Жаль не в цвет катамарана. Смотрелось бы лучше, как мне кажется. Но и так хорошо ;)
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: Леший от Апрель 19, 2016, 16:52:43
как обещал - фото надутых баллонов. Конечно чуток "волны" по шву есть, но я думаю что это не критично.
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: NuSh от Апрель 19, 2016, 19:52:46
Как бы нас не убеждали производители, что шов - это самый прочный элемент, я считаю, что только с проклейкой этого шва специальной лентой усиления - изделие приобретает ТЕХНОЛОГИЧЕСКУЮ ЗАВЕРШЕННОСТЬ и заводской вид!
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: An от Апрель 19, 2016, 20:04:19
Усиление шва не имеет ни какого отношения к усилению ткани в этом месте. В первом случае склейка считается даже надежнее сварки (читал научный труд на тему сварки и  склейки ПВХ). Поэтому данная лента клеится только для повышения износоустойчивости ткани в наиболее протираемом месте.
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: NuSh от Апрель 19, 2016, 22:59:10
Боже упаси втягиваться в очередной "научный спор" - я только утверждаю, что с профессионально  наклеенной лентой изделие приобретает более ЗАВЕРШЕННЫЙ И ТОВАРНЫЙ ВИД!  Это кроме очевидного "повышения износоустойчивости в наиболее протираемом месте".
На месте производителей я бы подумал о включении этой опции как обязательной.
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: An от Апрель 20, 2016, 00:22:10
Я не спорю. Сказал только то, что когда-то меня уже интересовало и изучал данный вопрос. Можно сделать несколько вариантов катамаранов или готовить каждому покупателю именной набор: цвет, подножки, усиление и тд и тп.
Меня же устраивает голый набор, так как все доделки буду делать только ради чего-то деланья и получаемого удовольствия от этого. 
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: NuSh от Апрель 20, 2016, 07:28:49
...Можно сделать несколько вариантов катамаранов или готовить каждому покупателю именной набор: цвет, подножки, усиление и тд и тп.
Меня же устраивает голый набор, так как все доделки буду делать только ради чего-то деланья и получаемого удовольствия от этого.
Комплектация каждого заказа по предпочтениям покупателя уже работает - это норма.
И делать самостоятельно свои прилады - это тоже в кайф!
Я - про завершенность "голого набора". Профессиональное приклеивание защитной полосы - достаточно ответственная технологическая операция, которую лучше делать ПРОИЗВОДИТЕЛЮ, а не идти в ближайшую мастерскую или, тем более, не мастрячить самому. Это завершающий штрих, который ИМХО придает изделию законченный ФИРМЕННЫЙ вид.
"Я ТАК думаю :-)" - помните МИМИНО?
Но решать, конечно, производителю.
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: An от Апрель 20, 2016, 11:37:40
Согласен. Возможно, производитель и хотел сделать усиливающую полоску (лыжу) изначально, но складки помешали. На тонком ПВХ от складок избавиться можно, а на толстом - практически нет. Вот и получается: потребители хотят усиление, а производитель убеждает, что и без него материал достаточно крепкий  :)
Я же приклею усиление только при реальных протертостях.
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: Ondatra_SV от Апрель 20, 2016, 13:25:15
Друзья! Мы не убеждаем и не переубеждаем. Мы благодарны любым предложениям, Вашим комментариям и критике. Это единственный верный для нас путь к совершенствованию катамарана. Конечно же такая опция как усиление дна будет. Именно как опция. Во-первых, потому что кому-то это вовсе не нужно (плавание на спокойном пруду или речке), во-вторых, это удорожание базовой цены.
Мы не спешим с предложениями. Пробуем все материалы и технологии, чтобы предложить Вам лучшее решение. Как сказал NuSh, нужен "законченный вид". Наша задача сделать и технологично и красиво. Наклеить "на волну" черную ПВХ-ленту для нас не проблема. Уж простите нам каприз - не хочется стандартным путем. Вы же тоже не выбрали обычную лодку, а обратили внимание на Ондатру, т.е. такие же как и мы "со своим мнением" :)))
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: OKYHEK от Апрель 20, 2016, 16:26:18
!. NuSh позволь с тобой не согласиться , комплектно поставленая защита будет большой проблемой если захочеш  чо другое приколхозить.
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: NuSh от Апрель 20, 2016, 23:35:17
!. NuSh позволь с тобой не согласиться , комплектно поставленая защита будет большой проблемой если захочеш  чо другое приколхозить.
Например? Чего другое приколхозить помешает профессионально приклеенная полоса усиления нижнего шва? Если только киль - так и это не проблема.
Но на вкус и цвет - известно...
Название: Re: усиление шва баллонов
Отправлено: OKYHEK от Апрель 21, 2016, 17:57:24
!. на вкус и цвет!всё правильно ;)