Клуб катамарана Ондатра
Товары компании ОндатраPRO => Аксессуары => Тема начата: Большой Ондатр от Март 31, 2016, 09:13:59
-
Добрый день, уважаемые ондатроводы!
В данный момент наши инженеры проводят испытания нового транца.
С помощью этой модели транца будет возможно устанавливать бензиновый мотор на катамаран.
Пару фотографий тестового образца. 8)
-
интересно а как рулить? нужна кака я то приспособа?
-
Электромотор наверно тоже можно установить :-)
Поперечная труба как-то крепится в карманах? При боковом ударе по баллону труба не выскочит?
-
интересно а как рулить? нужна кака я то приспособа?
Ждем возможности выйти на воду, чтобы понять как рулить. Первый и самый простой вариант это сложить спинку и вполоборота рулить штатным румпелем.
А дальше приспособы под каждый конкретный мотор будем думать. чтобы обойти спинку и сделать упраление удобным.
-
Электромотор наверно тоже можно установить :-)
Поперечная труба как-то крепится в карманах? При боковом ударе по баллону труба не выскочит?
Электромотор естественно можно поставить.
В трубе выступы, которые упираются в "карманы". На суше все очень крепко держится. Транец устанавливается без "единого гвоздя". Все работает на распор в накаченном состоянии. Как будет на воде покажут испытания.
-
Гвоздь программы - транец без единого гвоздя! :)
Когда продумывал транец, примерно так же хотел сделать, но с креплением поперечены в карманы - такие же, как спереди под подножки. Но не решился их клеить.
-
Гвоздь программы - транец без единого гвоздя! :)
Когда продумывал транец, примерно так же хотел сделать, но с креплением поперечены в карманы - такие же, как спереди под подножки. Но не решился их клеить.
Первая мысль была тоже про аналогичные крепления как у подножки. Но решили,что для транца выглядит "психологически" не жестко. Решили вот таким, на наш взгяд, естетичным и надежным способом.
-
Может все конечно уже видели, но кажется в этом видео есть ответы почти на все вопросы касательно и как рулить и как устанавливать и что требуется вообще для комфорта, в ситуации когда спинка сидения отделяет тебя от мотора.
электромоторчик там правда совсем не с антикризисной ценой, даже я бы сказал с убийственной ценой, но массу идей у них можно позаимствовать и считать трофейными:)
У самого руки не из самого правильного места растут, так что я скорее куплю(недорогое) готовое адаптированное под наш катамаранчик устройство:)
-
!. всем привет. Большой ондатр вот это твоя цитата ( Правда принцип минимализма, который заложили в катамаран производители, вы по чуть-чуть убиваете :) а сами вихря навешиваите! я тут не совсем в теме но развесовку как то расчитывали? свечкой пахнет.
-
!. всем привет. Большой ондатр вот это твоя цитата ( Правда принцип минимализма, который заложили в катамаран производители, вы по чуть-чуть убиваете :) а сами вихря навешиваите! я тут не совсем в теме но развесовку как то расчитывали? свечкой пахнет.
Когда наш катамаран вышел на рынок, так сказать в массы. То моментально пользователи начали спрашивать: "а как грузы переводить?", "А можно ли поставить мотор?", "а вдвоем на катамаране можно плавать?", "А будет ли двухместный катамаран?", "а педали есть?". И тогда нам уже было понятно, что придется делать аксессуары. Вот мы и делаем.
-
Может все конечно уже видели, но кажется в этом видео есть ответы почти на все вопросы касательно и как рулить и как устанавливать и что требуется вообще для комфорта, в ситуации когда спинка сидения отделяет тебя от мотора.
Я видел все подобные видео. Каждый колхозит для себя как умеет и из чего только можно. Причем все это делается в межсезонье. Типа телегу к лету.
-
!. да всё правильно мы спрашиваем Вы воплощаете , транец супер , я про 25-ку не многовато будет? я много раз наблюдал небольшие надувнушки с большими ДВСами комично плавают .
-
Первый и самый простой вариант это сложить спинку и вполоборота рулить штатным румпелем.
На мой взгляд отличная конструкция! Надежная и лаконичная. Как все, что делает Ondatra.Pro
Насчет руления. Когда-то по несколько часов проводил "сидя вполоборота" и управляя моторами в 25 лошадей на дюральках. В последние годы - на своей Quicksilver-340 с 15-сильным Mercury.
С Ондатрой, на мой взгляд, это тоже самый подходящий вариант, позволяющий избежать ненужных усложнений, т.к. и без того легкий кат чересчур перегружается.
Вчера в тексте про спуск на воду Ондатры в Болгарии уже коснулся этой темы, процитирую сам себя здесь:
"На просторах водохранилища я в полной мере ощутил желательность моторной тяги. Поэтому на транец Ondatra.Pro для бензомотора смотрю с большим интересом. .........
Интересно бы увидеть результаты испытаний на воде.
Правда, закрадывается мысль - а не слишком ли тогда утяжеляется одноместная Ондатра? Может, для моторного варианта надо увеличить водоизмещение? Хотя бы на 30-40%?...."
А вообще, логичнее, конечно, ставить мотор на двухместный кат.
-
!. да всё правильно мы спрашиваем Вы воплощаете , транец супер , я про 25-ку не многовато будет?
#OKYHEK - это мотор на 2.5 лошади. Точку не заметил :)
-
Кстати, транец не такой громоздкий, как выглядит на катамаране. Поперечная труба вынимается из транцевой доски и в транспортировочном варианте все получается компактным.
-
Кстати, транец не такой громоздкий, как выглядит на катамаране. Поперечная труба вынимается из транцевой доски и в транспортировочном варианте все получается компактным.
Да сам транец получился совершенно элегантным! Я говорил о доп.утяжелении ката - около 15 кг. Одно, другое, третье - а общий вес растет :(
Но бензомотор того стоит, на водохранилище без него туго!
Правда стоит он дороже Ондатры :(
-
Вот Кулибины. Молодцы! По многочисленным заявкам страждущих. Сколько транец весит (возможно пропустил где то в комментариях)? И второй вопрос. На выставки/слеты/фестивали, если поедете (когда и куда), возьмете похвастаться? Очень хочется в живую посмотреть.
-
Вот Кулибины. Молодцы! По многочисленным заявкам страждущих. Сколько транец весит (возможно пропустил где то в комментариях)? И второй вопрос. На выставки/слеты/фестивали, если поедете (когда и куда), возьмете похвастаться? Очень хочется в живую посмотреть.
Погодите, погодите :))) Пока что точный вес говорить не будет. Так как это тестовый образец. И он может поменять свой вес.
А на счет фестивалей - тут даже не обсуждается. Конечно все возьмем. И катамараны и все аксессуары. Можно будет попробовать все. И даже рыбу половить, если очень хочется. Но о точной дате чуть позднее. Сейчас только тесты закончим.
P.S. В данный момент ведем тесты на воде. Буквально прямой эфир :)))) Катамаран с мотором 2.5 - просто чума! Чуть ли не взлетает катамаран. Но видео пока не покажем, тяжело с интернетом тут...
-
Чтоб не взлетал - угол мотора поменяйте. Да и сами знаете об этом.
А чтоб реально взлетал - надо с боков крылья раскладные приделать или на весла перепонки натянуть :)
-
Чтоб не взлетал - угол мотора поменяйте. Да и сами знаете об этом.
А чтоб реально взлетал - надо с боков крылья раскладные приделать или на весла перепонки натянуть :)
Летающая ондатра :) Катамаран-планер :)))))
-
!.всем привет ! да с вихрём промашка вышла
-
Первые ходовые испытания транца. С тремя моторами - 1. Электромотор весом 2,5 кг., 2. Китайский четырехтактный бензомотор 3,5 л.с., 3. Suzuki 2.5 л.с.
http://www.youtube.com/watch?v=2ULkViYimAU
-
Под сузукой просто чума! Еще бы выставить правильный угол установки двигателя, чтобы петуха за кормой не было - и вообще полетит ))
-
Впечатляет, но с бензиновым мотором пугает близость винта от баллонов. При резком повороте или ударе о камень может изогнуть конструкцию и баллону хана.
Подойдет больше экстремалам, чем рыболовам :-)
С электромотором не так страшно.
-
При ударе о препятствие мотор откидывается назад.
-
Под электро и газонокосилкой грустно
-
При ударе о бок подводного камня мотор отбрасывает вбок, тем более - на легком катамаране.
Этот катамаран для тихой рыбалки, а не для гонок по лесной речке. А в "море" я на нем не рискну выходить. Для этого есть обычная лодка.
-
При ударе о бок подводного камня мотор отбрасывает вбок, тем более - на легком катамаране.
Еще раз. Мотор при ударе о препятствие неважно о какой бок какого камня, топляка или еще чего отбрасывает вверх. Так устроен механизм подъема. Тяга нужна не для гонок, а для буксирования 2х или больше катамаранов на длинных прогонах реки от одного места ловли до другого или перехода групп катамаранов по озерам. Для тихой рыбалки хватает весел.
-
Постановка хорошего мотора(сузуки или хонда..) нужна для переходов на большие расстояния или сплав в низ по реке с хорошем течением и возвратом в точку отправления.
Такая постановка решит многие задачи рыболова, охотника...который уходит по реке очень далеко.
-
На мой взгляд мне больше понравилась маневренность катамарана под мотором . Такой тандем решает вопрос движения на закоряженных водоемах или сплавах на узких реках с большим количеством топляка ...
-
Впечатляет, но с бензиновым мотором пугает близость винта от баллонов. При резком повороте или ударе о камень может изогнуть конструкцию и баллону хана.
Подойдет больше экстремалам, чем рыболовам :-)
С электромотором не так страшно.
ТО, что показано на сузуки это испытание на максимум. Это не для рыбалки режим, факт. Это уже гонки на катамаранах с макимальными нагрузками на раму и баллоны. Это уже другой спорт. Развлечение, так сказать, со всеми вытекающими последствиями. Конечно же должны быть толще баллоны и двухкамерные.
Но в умеренном режиме на сузуки плыть одно удовольствие на Ондатре. Все моторы показалось себя отлично и имеют право быть в комплектации с Ондатрой. Дальше по ситуации, фин.возможностям и целесообразности.
-
Еще раз. Мотор при ударе о препятствие неважно о какой бок какого камня, топляка или еще чего отбрасывает вверх. Так устроен механизм подъема.
На лодке с жестким транцем - да. На мягком катамаране - нет. Если бы у данного транца была еще одна поперечина снизу (только предположим, так как это неосуществимо) - тогда было бы больше уверенности в жесткости конструкции под бензомотор.
А на дальние расстояния все же лучше плавать на лодке. Этот катамаран - для сплава или небольших путешествий по течению. А в качестве буксира лодка все же лучше.
-
Покатаюсь летом на всех имеющихся у меня и брата моторах. Выскажу свое мнение более точно.
-
Еще раз. Мотор при ударе о препятствие неважно о какой бок какого камня, топляка или еще чего отбрасывает вверх. Так устроен механизм подъема.
На лодке с жестким транцем - да. На мягком катамаране - нет. Если бы у данного транца была еще одна поперечина снизу (только предположим, так как это неосуществимо) - тогда было бы больше уверенности в жесткости конструкции под бензомотор.
А на дальние расстояния все же лучше плавать на лодке. Этот катамаран - для сплава или небольших путешествий по течению. А в качестве буксира лодка все же лучше.
Еще одна поперечина на катамаране очень даже осуществима! Эту функцию отлично решает площадка для ловли стоя. В сочетании с поперечной штангой от транца получается достаточно жесткая конструкция. Рама самопроизвольно уже не сложится. Направляющие для площадки сейчас идут в базе у каждого катамарана.
-
Не думаю, что катамаран можно рассматривать только как средство "выходного" дня. Он вполне осилит и нормальные сплавы по рекам . Максималка мощности на моторе -не считаю запредельной , по простой причине(если загрузится для сплава и уйти на пару тройку десятков ...а можно еще по паре тройке км ..где нибудь на кольском , карелии и.т.д) то газовать придется иногда ...дабы "пролезть " туда куда нужно .
Все будет зависеть от надежности самого транца .
При попадании ноги мотора на препятсвие , нога "срывается" с фиксатора. ...если конечно принудительно не заблокировать ))). Но даже если и заблокируешь ...то... "конь взбрыкнет"...проверенно ))))
-
Направляющие для площадки сейчас идут в базе у каждого катамарана.
Ну вот всегда так. Что вы еще в базе к лету будете продавать? Не поторопился ли я - у меня то направляющих нет...
-
Не думаю, что катамаран можно рассматривать только как средство "выходного" дня. Он вполне осилит и нормальные сплавы по рекам .
Для нормальных сплавов я думаю надо обязательно блокировать узлы складывания. Иначе можно оказаться на вершине камня с опущенными по бокам баллонами :-)
-
Для этого есть узел- площадка для ловли стоя и крепление транца )))
-
У катамарана главный узел - рама, а не транец и площадка для стояния. Для сплавов рама должна быть цельной. Или заблокированной.
-
Разговор не за раму , а за блокирование складывания ))
-
О чем и речь. Блокировать надо несущую конструкцию, а не вспомогательную.
P.s. Почему после написания ответа выкидывает из темы?
-
Блокирование складывания рамы решается площадкой , транцем (поперечиной)и ремнем по раме (стяжка).))
-
Блокировка шарнирных узлов решается только их блокировкой, а не растяжкой веревками и удаленными распорками.
Для блокировки двери самолета намотайте сверху веревку и подоприте ее шваброй :-)
-
)))))....ага, ..."убить"в корне идею компак. Катамарана ....заваритть раму в местах шарниров...и дело с концом !)))
An . Катамаран это всего лишь средство нашего досуга и развлечения. Я не думаю , что это должен быть навороченное феррари . И если вас смущает перечисленные мной девайсы на кате в качестве "жесткости". То мне , лично , не хватило времени выставить правильно угол ноги на моторе, дабы получить удолетворяющий меня ход плавсредства по воде ).
-
О чем и речь. Блокировать надо несущую конструкцию, а не вспомогательную.
P.s. Почему после написания ответа выкидывает из темы?
Не должно. Посмотрите в настройках вашего профиля
-
)))))....ага, ..."убить"в корне идею компак. Катамарана ....заваритть раму в местах шарниров...и дело с концом !)))
Я об этом и говорю - это компактный катамаран и нечего его усложнять.
А про фиксацию узлов упомянул как раз для экстремалов. Мне это не надо.
-
О чем и речь. Блокировать надо несущую конструкцию, а не вспомогательную.
P.s. Почему после написания ответа выкидывает из темы?
Не должно. Посмотрите в настройках вашего профиля
То выкидывало, то нет. В настройках галочки не было. Поставил.
-
Откровенно сказать, жесткого драйфа не увидел и без жесткого крепления. Хотя был момент ...что ...все кирдык )).. но транец выступил ограничителем безумства ))).
-
Ага. Для полного испытания осталось еще раз по снегу (если еще есть где) за авто потаскать, но с мотором! :D
-
Неа ))...км 200 пройти по воде ...в тьме тараканьей . Среди лесов друмучих ))).
-
А вообще ребята молодцы, сделали транец сзади. Но я успел быстрее. ;)
Правда - пока не испытывал. Сделаю себе как у них второй и посмотрю - какой удобнее.
-
Я думаю, более безопасным для Ондатры будет легкий 4-х тактный бензомотор с водометной насадкой типа Кальмар или Медуза. Они как раз для мелководья.
-
Я думаю, более безопасным для Ондатры будет легкий 4-х тактный бензомотор с водометной насадкой типа Кальмар или Медуза. Они как раз для мелководья.
Будет возможность, обязательно попробуем.
-
А вообще ребята молодцы, сделали транец сзади. Но я успел быстрее. ;)
Правда - пока не испытывал. Сделаю себе как у них второй и посмотрю - какой удобнее.
Смотря что под удобством для себя понимать. Мы исходили из того, что как и все аксессуары к катамарану, транец должен легко устанавливаться и сниматься без инструментов и метизов. Есть базовый катамаран, который позволяет быстро собраться на рыбалку и есть возможность тюнинговать его под конкретные рыболовные задачи. В целом задача решена, осталось довести до оптимальных ходовых характеристик.
-
При изготовлении своего транца под удобством я подразумевал его двойное значение - полик для аккумулятора и сам транец. Ваш транец хорош, не спорю. Но теперь все зависит от его стоимости.
-
Похоже, результат теста очевиден - транец от Ondatra.Pro - оптимальное решение для БЕНЗОМОТОРА. По всем параметрам - жесткий, изящный, моментально устанавливается. Ваши инженеры молодцы!
А вот чисто для электромотора, на мой взгляд, предпочтительней вариант от An . Легче изготовить самостоятельно - конструкция проще, материалы дешевле, нет сварных швов, ничего не надо клеить на баллоны. Может, запустить в производство оба варианта? :-))
-
Даю свое согласие на копирование :)
Моя конструкция избыточно жесткая, после всесторонних испытаний сделаю попроще. Изменю узлы крепления - сделаю только 2 барашка на последней поперечной трубе. А у сиденья сделаю по принципу алюминиевого транца от ОНДАТРЫ. Тоже так хотел, но под руками не было подходящего П-образного профиля.
Если на моем катамаране откинуть назад спинку - можно достаточно удобно лежать при условии, что снят аккумулятор и мотор. А с надувным матрасом - вообще сказка.
-
Похоже, результат теста очевиден - транец от Ondatra.Pro - оптимальное решение для БЕНЗОМОТОРА. По всем параметрам - жесткий, изящный, моментально устанавливается. Ваши инженеры молодцы!
А вот чисто для электромотора, на мой взгляд, предпочтительней вариант от An . Легче изготовить самостоятельно - конструкция проще, материалы дешевле, нет сварных швов, ничего не надо клеить на баллоны. Может, запустить в производство оба варианта? :-))
Начнем из далека. Первый транец на ондатру (не путать с ондатровскими разрабами) мы тестировали прошлым летом с T18. Изначально было принято решение крепиться только за раму. Решение оказалось не верным т.к. усилие от мотора прилагается к центру катамарана и он не может стабилизироваться при движении прямо, следовательно возникают разнонаправленные нагрузки на крепления мотора. Т.е. о движении прямо можно забыть и струбцина мотора постоянно соскакивает с транцевой доски.
К морозам стало понятно, что транец должен находится в задней трети катамарана и опираться на баллоны. С этой идеей мы стали выедать мозг производителю ондатр, всего-то 4 месяца и транец почти готов :).
-
Осталось приделать сзади легко съемный мотор с воздушным винтом в защитном кожухе. Это вполне реально и получится супер проходимый катамаран -болотоход. Для комфортной скорости достаточно 2-5-ти сильного 4-х тактника с винтом диаметром 600-800 мм. Видел, с 1-сильным мотором от газонокосилки и винтом от вентилятора от охладителя радиатора Камаза самоделки достаточно быстро передвигаются. А с авиамодельным винтом большого диаметра - еще быстрее.
Посмотрите примеры на этом сайте: http://motocamokat.ru/podvesnoy_aerodvizhitel
-
Слайсер отличный! Разработчикам премию Дарвина
-
Он даже не кричит: "От винта!!!" :)
-
Похоже, результат теста очевиден - транец от Ondatra.Pro - оптимальное решение для БЕНЗОМОТОРА. По всем параметрам - жесткий, изящный, моментально устанавливается. Ваши инженеры молодцы!
А вот чисто для электромотора, на мой взгляд, предпочтительней вариант от An . Легче изготовить самостоятельно - конструкция проще, материалы дешевле, нет сварных швов, ничего не надо клеить на баллоны. Может, запустить в производство оба варианта? :-))
Свою функцию транца вариант An выполнять будет. Но наша принципиальная позиция, уж простите нам этот каприз, - ни одного барашка! Не хотим, что бы что прикручивалось, что-то терялось и леска за что-то цеплялась. Вот так, стихами:)
-
А конструкции всяких креплений удочек, эхолотов, видеокамер? На них при ветерке больше лески намотается :D
У меня барашки на фото - для примера. Реально будут кольца - как для ремней сиденья. Их потерять невозможно.
-
А конструкции всяких креплений удочек, эхолотов, видеокамер? На них при ветерке больше лески намотается :D
Тут у нас совесть чиста. Это не наши Изделия:)
-
Ну тогда ладно :)
-
Весла, электромотор, бензомотор, воздушный винт...
Что еще? :-))
А чё ноги без дела? Пусть работают:
https://youtu.be/ts6Wrmdl7Kk
Надеюсь, до парусного оснащения все-таки не дойдет :))
-
Как показывает практика, раз об этом заговорили, значит обязательно сделают. Кто- нибудь пристроит. Тем более, что вопрос про педали очень популярный.
-
Моя конструкция избыточно жесткая....
........................................................................
Если на моем катамаране откинуть назад спинку - можно достаточно удобно лежать при условии, что снят аккумулятор и мотор. А с надувным матрасом - вообще сказка.
Насчет избыточной жесткости - только испытания покажут. Вряд ли стоит ослаблять.
Про матрас - тут уж точно полосатый купальник будет кстати :))
А если серьезно (пардон, что не по теме)- делая свой каркас тента, я тоже примерял надувной матрас - для ночевки на катамаране под полноразмерным тентом, который крепится на растяжках к концам баллонов.Получается и правда удобно. Не всегда же есть возможность на берегу палатку устанавливать.
-
.....К морозам стало понятно, что транец должен находится в задней трети катамарана и опираться на баллоны. С этой идеей мы стали выедать мозг производителю ондатр, всего-то 4 месяца и транец почти готов :).
Так вот кто сподвиг производителей отказаться от бокового транца! Отдельное спасибо за это!
Про сдвиг точки крепления мотора в заднюю треть катамарана - транец An отвечает этому требованию и нравится мне своей простотой. А опора на баллон для легкого электромотора вряд ли нужна. Но это только для электромотора...
-
.....К морозам стало понятно, что транец должен находится в задней трети катамарана и опираться на баллоны. С этой идеей мы стали выедать мозг производителю ондатр, всего-то 4 месяца и транец почти готов :).
Так вот кто сподвиг производителей отказаться от бокового транца! Отдельное спасибо за это!
Про сдвиг точки крепления мотора в заднюю треть катамарана - транец An отвечает этому требованию и нравится мне своей простотой. А опора на баллон для легкого электромотора вряд ли нужна. Но это только для электромотора...
Нужна даже для т18. Я же писал
-
Нужна даже для т18. Я же писал
Я то понял ваши результаты так, что корень зла - в том, что мотор не был достаточно отнесен назад, т.е. точка крепления была слишком близко к геометрическому центру катамарана в плане. По законам механики тогда действительно не будет курсовой устойчивости, будет сильно рыскать.
Относительно обязательного крепления к баллонам - подождем результатов испытаний от An.
-
Чего тут испытывать? Я сидел уже на своем транце. А в точке размещения аккумулятора - стоял :-)
-
Чего тут испытывать? Я сидел уже на своем транце. А в точке размещения аккумулятора - стоял :-)
Ждем ХОДОВЫХ ИСПЫТАНИЙ на воде ! А это были статические нагрузки.
Вибрации, жесткость - это очень важно. Но главное, курсовая устойчивость. Это зависит от точки крепления мотора и от фиксации рулевого механизма - твоей системы рычагов поворота(это слабое место). Их надо либо твердо держать в руке все время движения, либо как-то фиксировать (это если без редуктора)
Понятно, что наличие редуктора поворота эту проблему решает разом
Или когда идем по крестьянски - сидя вполооборота и держим румпель рукой - то тем самым и предотвращаем рыскание мотора и держим курсовую устойчивость.
-
Чего тут испытывать? Я сидел уже на своем транце. А в точке размещения аккумулятора - стоял :-)
Ждем ХОДОВЫХ ИСПЫТАНИЙ на воде ! А это были статические нагрузки.
Вибрации, жесткость - это очень важно. Но главное, курсовая устойчивость. Это зависит от точки крепления мотора и от фиксации рулевого механизма - твоей системы рычагов поворота(это слабое место). Их надо либо твердо держать в руке все время движения, либо как-то фиксировать (это если без редуктора)
Понятно, что наличие редуктора поворота эту проблему решает разом
Или когда идем по крестьянски - сидя вполооборота и держим румпель рукой - то тем самым и предотвращаем рыскание мотора и держим курсовую устойчивость.
Если нет опоры на баллоны, а только на раму, то усилие через раму передается на центр катамарана, крутится вокруг ноги мотора. Прямолинейное движение не получается от слова "никак". Даже боковой транец в этом случае выглядит лучше.
-
Если нет опоры на баллоны, а только на раму, то усилие через раму передается на центр катамарана, крутится вокруг ноги мотора. Прямолинейное движение не получается от слова "никак". Даже боковой транец в этом случае выглядит лучше.
Что-то я не понял вашей физики и математики. :)
На всех остальных катамаранах мотор ставят на последнюю центральную точку рамы и все отлично получается. И даже выносной транец на удлинителе для них продается. И у америкосовских катамарана мотор ставится на последнюю поперечную трубу рамы.
При установке мотора главное условие: не ставить мотор в центр или далеко сбоку. Во всех остальных случаях (мотор на оси катамарана) - это лучшее положение. При этом: если мотор сзади - это лучшая маневренность. Спереди мотор ставят только для подруливания или для паралельной парковки к пирсу.
Сбоку в центре - наихудшее положение мотора на катамаране. А сзади в центре - наилучшее и оно не зависит от способа крепления мотора - на поперечине или на выносном транце. Главное условие - отнести мотор как можно дальше назад от центра катамарана. Или лодки - разницы нет никакой.
Для наглядности возьмите короткую доску и вбейте в ее центр гвоздь. И попробуйте толкать ее вперед за этот гвоздь. А затем толкайте ее сзади в центре. Увидите разницу сразу. Во втором случае пропадет вилянье и рысканье. И поймете, что вы ошибались.
Толкать за центр и сзади в центре оси - это разная физика процесса :-)
-
Если нет опоры на баллоны, а только на раму, то усилие через раму передается на центр катамарана, крутится вокруг ноги мотора. Прямолинейное движение не получается от слова "никак". Даже боковой транец в этом случае выглядит лучше.
Что-то я не понял вашей физики и математики. :)
На всех остальных катамаранах мотор ставят на последнюю точку рамы и все отлично получается. И у америкосовских катамарана мотор ставится на последнюю поперечную трубу рамы.
При установке мотора главное условие: не ставить мотор в центр или далеко сбоку. Во всех остальных случаях (мотор на оси катамарана) - это лучшее положение. При этом: если мотор сзади - это лучшая маневренность. Спереди мотор ставят только для подруливания или для паралельной парковки к пирсу.
Сбоку в центре - наихудшее положение мотора на катамаране. А сзади в центре - наилучшее и оно не зависит от способа крепления мотора - на поперечине или на выносном транце. Главное условие - отнести мотор как можно дальше назад от центра катамарана. Или лодки - разницы нет никакой.
Для наглядности возьмите короткую доску и вбейте в ее центр гвоздь. И попробуйте толкать ее вперед за этот гвоздь. А затем толкайте ее сзади в центре. Увидите разницу сразу. Во втором случае пропадет вилянье и рысканье. И поймете, что вы ошибались.
Толкать за центр и сзади в центре оси - это разная физика процесса :-)
Мужик, тестируй, у меня не получилось без опоры на баллоны.
-
Я понял - критика не приветствуется ;)
Но все же - опора на баллоны - только для усиления, а не для изменения законов физики. Точка толкания должна быть на оси лодки сзади и как можно дальше от центра. Все остальное (способы крепления) - вообще не важно.
Можно узнать, что именно не получилось? Закрепить мотор? Так его надо крепить не за раму, а много сзади и пофиг на чем. Главное, чтоб он не болтался.
-
Кстати: 2 транца по бокам с 2-мя жестко закрепленными самыми слабыми электромоторами и их электронным управлением - идеальное решение для катамарана. Управляя скоростью вращения моторов и реверсом, можно достаточно ровно плыть в любую сторону и даже вращаться на месте.
Позже займусь и таким контроллером. Этот вариант позволит обойтись без поворота моторов редуктором.
Если закрепить эти моторы сзади, вышеописанное не получится.
-
Я понял - критика не приветствуется ;)
Но все же - опора на баллоны - только для усиления, а не для изменения законов физики. Точка толкания должна быть на оси лодки сзади и как можно дальше от центра. Все остальное (способы крепления) - вообще не важно.
Можно узнать, что именно не получилось? Закрепить мотор? Так его надо крепить не за раму, а много сзади и пофиг на чем. Главное, чтоб он не болтался.
Критика чего? То, что конструкция будет при закреплении только на раму очень вихлястой я уже писал.
-
Злой Ондатр
Мужик, тестируй, у меня не получилось без опоры на баллоны.
Подели(те)сь опытом плз.
Еще раз скажу: без разницы как крепить мотор. Главное, жестко и в нужное место. Нужное место - сзади между баллонами. А с опорой на баллоны или на раму - не играет роли, так как рама является той же опорой.
Математические формулы и графики не буду рисовать - и так все понятно. Мотор толкает лодку, а не ее центр. Если мотор сзади - центр оказывается на осевой линии и лодка идет ровно. Если мотор сбоку - центр тоже сбоку, отсюда и вихлястость. А не от способа крепления мотора.
P.S. Если баллоны приспустятся, конструкция с опорой на баллоны станет вихлястой... Для избежания этого есть только 2 пути: следить за давлением или зафиксировать упор к раме зажимами. Иначе мотор на распорке будет вихлять влево-вправо.
-
Я тоже очень озадачен логикой Злого Ондатра. Мой почти 45-летний опыт плавания на всем что плавает полностью подтверждает КАЖДОЕ утверждение An! Не буду говорить про лодки, каты ближе к теме. Плавали на двойках и четверках с моторами. Никому бы голову не пришло крепить к баллонам. Главное - жесткое крепление к раме точно по оси катамарана и как можно дальше сзади! Основы механики. Понятно, что априори предполагается жесткое и параллельное крепление баллонов на раме + нормальное давление в них.
А вот конкретно в случае одноместной Ондатры ребята правильно сделали исключение и добавили еще две точки опоры на баллоны - это вынужденная мера в стесненных условиях.
Решается сразу несколько задач:
Три точки крепления довольно мощного мотора - обеспечивают большую жесткость всей системы.
Обеспечивается безбарашковое крепление мотора - принцип Ондатры!
Часть вибраций мотора гасится на баллонах, а не только на металлической раме.
Опора на фиксированные втулки баллонов гарантирует от поперечного смещения мотора, с чем сталкивался Злой Ондатр.
А нормальный сдвиг транца назад за счет опоры на баллоны повышает курсовую устойчивость движения.
Не удивлюсь, если кто-то задумает приклеить на передки баллонов снизу небольшие килевые насадки.
-
Я ранее думал об этом и нашел на ebay кучу вариантов - даже съемные плавники.
Создал для этого отдельную тему.
-
Можно далеко не ходить:
http://katamaranov.ru/catalog/stikhiya_vody/Accessories_water_equipment/aksessuary_dlya_lodok/Accessories_PVC_boats/remkomplekty_dlya_pvkh/kil_plavnik/
Цена вопроса 170 руб
-
http://www.badger.ru/shop/catalog/boats_and_motors/accessories2/boats_accessories/tuning_boats/32354.php
Или
http://www.tent-piter.ru/shop/?id=9258&c=
Вариантов море!
-
Есть большая разница между размышлениями и практикой. Я потратил на эксперименты с разными вариантами транца на ондатре
достаточно много времени, что-бы сделать выводы. Проверялось все на реке.
Тестируйте свои изобретения на воде и пишите отчеты ;)
-
Есть большая разница между размышлениями и практикой.....
Мои "размышления" - обобщение большой практики и долгих сплавов на других катамаранах. Правда, бОльших по размеру.
Законы механики одни.
Но я тоже жду с нетерпением теста транца от An! Хотя в результате уверен.
-
Есть большая разница между размышлениями и практикой.....
Мои "размышления" - обобщение большой практики и долгих сплавов на других катамаранах. Правда, бОльших по размеру.
Законы механики одни.
Но я тоже жду с нетерпением теста транца от An! Хотя в результате уверен.
По Вашей практике на ондатру нужно нахлобучить раму в два десятка кило, которая будет иметь два десятка креплений.
Я пробовал крепиться только за раму. Такой крепеж мне не понравился, но на вкус и цвет....
-
Утверждения надо подкреплять фактами - хотя бы фото или чертежами. А законы физики уже доказаны и неоднократно. Пока же вижу только слова и не понравившийся какой-то транец. Какой именно? Как вы его крепили к раме? Посмотреть бы, а то спорим ни о чем, а только о личных убеждениях.
Чем отличается транец с креплением на раму от транца с опорой на баллоны - ума не приложу. Рама тоже опирается на баллоны!
Может тут есть финансовая составляющая? :) Но она не влияет на вихлястость...
-
Странно. Лично мне, например, кажется достаточно очевидным преимущество крепления мотора к раме и баллонам перед креплением просто к раме - жесткость конструкции существенно возрастает, продольные колебания снижаются.
-
Кстати: 2 транца по бокам с 2-мя жестко закрепленными самыми слабыми электромоторами и их электронным управлением - идеальное решение для катамарана. Управляя скоростью вращения моторов и реверсом, можно достаточно ровно плыть в любую сторону и даже вращаться на месте.
Позже займусь и таким контроллером. Этот вариант позволит обойтись без поворота моторов редуктором.
Если закрепить эти моторы сзади, вышеописанное не получится.
Тоже есть такая мысль. На просторах интернета есть ролик американский , где два электромотора управляются педалями. Т.е. руки свободны для рыбалки. Правда все это больше какая-то рафинированая рыбалка или просто развлекаловка.
-
Я ранее думал об этом и нашел на ebay кучу вариантов - даже съемные плавники.
Создал для этого отдельную тему.
На видео с моторами на зеленом катамаране приклеены плавники в задней части баллонов. Сказать, что мы почувствовали какую-то разницу - нет. Только сопротивление повороту. Без плавников катамаран разворачивается на одном месте.
-
Странно. Лично мне, например, кажется достаточно очевидным преимущество крепления мотора к раме и баллонам перед креплением просто к раме - жесткость конструкции существенно возрастает, продольные колебания снижаются.
В обоих случаях получается то же самое: та же рама, только чуть большего размера. При хорошо надутых баллонах никаких колебаний не будет в обоих случаях. А при спущенных - поперечная балка будет прыгать вверх-вниз. Причина - нет жесткой связи с рамой. Вот если бы поперечина служила только как дополнительное крепление баллонов, было бы другое дело.
В данном случае транец с поперечиной работает как качающийся рычаг - вверх/вниз и в стороны (как балка с не защемленными концами). При этом размах качания зависит от степени накачанности баллонов. Спустит один баллон и прощай движение на моторе -особенно - на бензиновом.
Правильное решение такое: закрепить транец жестко к раме, а вынесенную часть закрепить на баллоны. Но не как на опоры, а как усиление для баллонов.
-
Собственно, я это и имел в виду
-
Странно. Лично мне, например, кажется достаточно очевидным преимущество крепления мотора к раме и баллонам перед креплением просто к раме - жесткость конструкции существенно возрастает, продольные колебания снижаются.
В обоих случаях получается то же самое: та же рама, только чуть большего размера. При хорошо надутых баллонах никаких колебаний не будет в обоих случаях. А при спущенных - поперечная балка будет прыгать вверх-вниз. Причина - нет жесткой связи с рамой. Вот если бы поперечина служила только как дополнительное крепление баллонов, было бы другое дело.
В данном случае транец с поперечиной работает как качающийся рычаг - вверх/вниз и в стороны (как балка с не защемленными концами). При этом размах качания зависит от степени накачанности баллонов. Спустит один баллон и прощай движение на моторе -особенно - на бензиновом.
Правильное решение такое: закрепить транец жестко к раме, а вынесенную часть закрепить на баллоны. Но не как на опоры, а как усиление для баллонов.
Мужик, ну не только у тебя в институтах была теоретическая механика с электроникой. Или ты этот околонаучный флуд чисто гуманитариев попугать?
-
Автор: Злой Ондатр - Цитата
Мужик, ну не только у тебя в институтах была теоретическая механика с электроникой. Или ты этот околонаучный флуд чисто гуманитариев попугать?
Я развил тему чисто для всеобщего понимания и разъяснения физики достаточно простого процесса. И попросил доказательств вихлястости мотора при креплении к раме. Нет доказательств - значит у нас пустой разговор получается с какими-то намеками. :)
Для закрепления темы тоже жду доказательств. Тем более - вы уже все проверили. Нарисуйте хоть чертежик с вашими исследованиями и векторами сил - я пока не понимаю предмета спора. Мой транец на виду, а ваших нет...
Всю жизнь работаю конструктором и электронщиком. И мне до сих пор не стыдно сказать, что я еще не все знаю. С удовольствием у вас (практика) поучусь и поспорю - вместе с форумчанами. Иначе получается, что вам верить можно, а мне - нет. Так не должно быть.
Только просьба - повежливее (мой возраст позволяет так попросить). При отсутствии доказательств беседу продолжать не буду, она и так не в то русло съехала - со спокойного обсуждения достоинств и недостатков различных конструкций транцев на нервное обсуждение моей личности. Как это связано??? Если на форуме запрещено обсуждать коммерческие решения, продукцию и аксессуары - так и скажите. Я понятливый - переключусь на лесть. :-) Только нафига тогда такой форум - только для рекламы?
Вопрос всем на засыпку: на фото мотор установлен на раму или на распорку? И зависит ли вихлястость ката от названия места, на которое на фото закреплен мотор? :)
По моему, так любое продолжение рамы или любая деталь, жестко закрепленная на раме - уже является частью рамы. А закрепленная только на баллонах (пусть и с упором на раму) - является лишь усиливающей распоркой. И она усиливает баллоны, а не раму.
Поэтому мотор надо крепить только к раме или к ее жестко закрепленному продолжению. При этом добавленная распорка будет лишь помогать, а не заменять раму.
-
!. ответ двоишника и прогульщика . мотор стоит на распорке. потому как рамы я не вижу . все распорки у данного ката являются усилениями баллонов , с другой стороны баллоны дают диагональ что похоже на раму (вечная дискуссия о палке с двумя ??? ) про вехлявость не знаю.
-
Правильно. В данном случае все, что соединяет баллоны между собой - является рамой. Рамой из поперечных, продольных труб и растяжек. Своего рода - разборная рама.
На фото мотор установлен и на поперечину и на раму, что есть одно и то же, потому что хоть как-то, но все жестко связано между собой. А вот если сзади поставить еще одну свободную поперечину и повесить на нее мотор - будет ахтунг. Но стоит ее жестко связать с рамой еще парой труб (сваркой, а не веревками), получится продолжение рамы, что есть хорошо.
А вот от материала, на котором приделан мотор - ничего не зависит при условии, что он не гибкий и жестко приделан к раме.
Поймите - поперечина лишь удерживает баллоны на одном расстоянии друг от друга. На устранение кручения она не влияет - в отличие от жесткой рамы. Пример: при поднятии одного баллона второй не поднимется... Это как на авто без рамы: при заезде задним колесом на бордюр (поребрик) двери авто могут заклинить от перекоса кузова.
Вывод: мотор должен жестко закрепляться на раме ката - любым способом. И не зависеть при этом от баллонов. Но: транец можно использовать для крепления к нему распорки - для дополнительного крепления баллонов. Чтоб именно они не прыгали в стороны при поворотах и маневрах. А не мотор.
-
ДВА электромотора даже средней мощности - двойная нагрузка на тяговый аккумулятор, уменьшение временного ресурса работы :(
Два тяговых аккумулятора и два мотора - дорого и очень тяжело! Все это не очень рабочие варианты, Хотелось бы все же оставаться в триаде "цена-эффективность-вес".
Вот поэтому я за бензомотор
-
!.An привет! я не лезу в вашу тему, а дал ответ на конкретно заданный вопрос для всех (придирка к фото) ;)
-
Два дешевых мотора потребляют ток 30А на двоих и весят по 3,5кг, а без голов и того меньше. В общем получается один полноценный мотор, но с возможностью маневрирования без поворота мотора. При этом можно использовать боковые транцы.
Я отвергаю бензомотор только по причине шумности и невозможности использовать его на своих водоемах. А это решение в любом случае проверю. Не этим летом, так следующим. А на контроллере всего лишь сделаю вторую версию программы. По крайней мере - так буду планировать :)
-
Автор: Злой Ондатр - Цитата
Мужик, ну не только у тебя в институтах была теоретическая механика с электроникой. Или ты этот околонаучный флуд чисто гуманитариев попугать?
Я развил тему чисто для всеобщего понимания и разъяснения физики достаточно простого процесса. И попросил доказательств вихлястости мотора при креплении к раме. Нет доказательств - значит у нас пустой разговор получается с какими-то намеками. :)
...
Без намеков:
Ты не развил тему, а просто мусолишь свой тезис про опору на подрамник багажника. У тебя же есть кат и транец, в Питере вода открылась и можно снять ролик. Желательно на течении>3 кмч. Покажешь прямолинейное движение - без вопросов.
-
Напоминаю ваши тезисы:
Изначально было принято решение крепиться только за раму. Решение оказалось не верным т.к. усилие от мотора прилагается к центру катамарана и он не может стабилизироваться при движении прямо, следовательно возникают разнонаправленные нагрузки на крепления мотора. Т.е. о движении прямо можно забыть и струбцина мотора постоянно соскакивает с транцевой доски.
К морозам стало понятно, что транец должен находится в задней трети катамарана и опираться на баллоны.
Я пробовал крепиться только за раму. Такой крепеж мне не понравился
У меня не получилось без опоры на баллоны.
Конструкция будет при закреплении только на раму очень вихлястой
Я потратил на эксперименты с разными вариантами транца на ондатре
достаточно много времени, что-бы сделать выводы. Проверялось все на реке
Ждем результатов ваших исследований, испытаний и ВЫВОДОВ, а не красноречия при уходе от ответов... Это вы нам доказываете на пальцах, что уже все проверили. Раз заикнулись про ваши неудачные эксперименты, так будьте готовы рассказать форумчанам - что было неудачным? Как вы крепили транец на раму?
Я же не собираюсь лично вам что-то доказывать, пока не увижу ваших результатов. Снимать ролики и выкладывать фото буду только по своему личному желанию, а не для потехи.
P.S. По вашему "закону" катамаран сильно хуже обычной резиновой лодки в плане вихлястости с мотором. Но нет: катамаран много лучше и за счет 2-х баллонов обладает лучшей курсовой устойчивостью. И в законе векторов сил нет параметра способа крепления мотора. Есть только ось и удаление от центра. При этом 3-я ось - вертикальная - не рассматривается. Причина: предполагается, что в данном расчете сила приложена вперед.
На моем транце так и есть - сила мотора приложена по осевой линии катамарана вперед.
А на раме с поперечиной есть неучтенная вами 3-я ось: вертикальная. Это она болтает мотор ввер-вниз на шарнирном рычаге.
Видели, как болтается мотор на подвесном транце на ПВХ (резиновых) лодках? Ваш транец такой же подвесной и болтающийся. И не транец с поперечиной со стационарным транцем на надувнушках. Ваш случай - подвесной транец...
Инженеры сначала рассчитывают конструкцию по всем известным формулам, а только затем проводят испытания. В 99% случаев расчеты подтверждаются. 1% уходит на неучтенные доработки. Вы начали испытания без расчетов, а я - наоборот. И вполне уверен в своем решении. Кстати: облегчения в транце я сделал тоже с расчетами. Вырезал самые ненужные части. Авиамоделизм дал о себе знать.
Блин, говорим о транце - как о космическом корабле :)
-
Ждем результатов ваших исследований и испытаний, а не красноречия при уходе от ответов... Это нам вы доказываете на пальцах, что уже все проверили. Раз заикнулись про ваши неудачные эксперименты, так будьте готовы рассказать - как! Не мне - форумчанам. Докажите, что вы - не болтун и пустобрех. :)
Я же не собираюсь лично вам что-то доказывать. Снимать ролики и выкладывать фото буду только по своему личному желанию, а не для потехи.
P.S. По вашему "закону" катамаран сильно хуже обычной резиновой лодки в плане вихлястости с мотором. Но нет: катамаран много лучше и за счет 2-х баллонов обладает лучшей курсовой устойчивостью. И в законе векторов сил нет параметра способа крепления мотора. Есть только ось и удаление от центра.
"мы ждем..." и "я не собираюсь...": безграмотная вилка, которая предполагает, что я тебе что-то должен, а ты нет. Это заблуждение.
ЗЫ: в твоем "P.S." как минимум два взаимоисключающих допущения.
-
Злой Ондатр
Цитата
"мы ждем..." и "я не собираюсь...": безграмотная вилка, которая предполагает, что я тебе что-то должен, а ты нет. Это заблуждение.
ЗЫ: в твоем "P.S." как минимум два взаимоисключающих допущения.
С вами все ясно. Проехали.
Это освобождает вас от подтверждения ваших тезисов. Вы этого и добивались, так как доказательств, кроме слов - у вас нет. Читать и понимать общий смысл написанного вы не умеете. Понимаете только отдельные слова - и это их вы "мусолите".
Надоело читать слова без смысла и подтверждения. А в намеках я не разбираюсь. Веду конструктивный диалог, а вы - склочный, да к тому же еще и на публику.
Никогда не используйте форум как личную переписку. А если что-то доказываете - подкрепляйте это фактами. Иначе вам еще кто-то сообщит, что вы выдумщик или пустобрех.
Моя игрушка лучше чем твоя! Почему? Патамушта! Вот к этому мы пришли :)
Можете что-либо написать в ответ или мудро промолчать. За сим - откланиваюсь.
-
Подумалось тут: транец с опорой на баллоны и упором в раму напоминает мне автомобиль с прицепом. Прицеп как бы закреплен к автомобилю, но шарнирно и живет своей жизнью. И он и автомобиль опираются на дорогу, но независимо.
А если в прицеп перенести двигатель, то такое рысканье начнется и сложность в управлении... Причем это будет еще зависеть и от твердости дороги.
Но стоит связать автомобиль и прицеп общей жесткой рамой без возможности ее кручения, то все исправится.
Конструкция транца с опорой на баллоны имеет место быть. Но она хуже транца, находящегося на раме - по причине отсутствия жесткой связи с рамой.
-
Подумалось тут: транец с опорой на баллоны и упором в раму напоминает мне автомобиль с прицепом. Прицеп как бы закреплен к автомобилю, но шарнирно и живет своей жизнью. И он и автомобиль опираются на дорогу, но независимо.
А если в прицеп перенести двигатель, то такое рысканье начнется и сложность в управлении... Причем это будет еще зависеть и от твердости дороги.
Но стоит связать автомобиль и прицеп общей жесткой рамой без возможности ее кручения, то все исправится.
Конструкция транца с опорой на баллоны имеет место быть. Но она хуже транца, находящегося на раме - по причине отсутствия жесткой связи с рамой.
Транец, который тестируем на видео, опирается на баллоны. НО! Крепеж на баллонах, в который вставляется труба, приклеен на таком расстоянии, что при накаченных баллонах транец очень жестко распирается. Поперечная труба толкает транец вперед и распирает всю конструкцию. Поэтому, это уже совсем не "прицеп". А давление работающего мотора еще больше сдавливает конструкцию.
-
Все ясно. Проехали. Это освобождает вас от подтверждения ваших тезисов. Вы этого и добивались, так как доказательств, кроме слов - у вас нет.
Надоело читать слова без смысла и подтверждения. А в намеках я не разбираюсь. Веду конструктивный диалог, а вы - склочный, да к тому же еще и на публику.
Никогда не используйте форум как личную переписку.
Никогда не говори кому и что делать (жену поучи, другими словами). Это раз.
Только роликов про моторы и транец на этом форуме несколько штук, на них, если понимать, куда смотреть все понятно. Это два.
Любому инженеру должно наконец хватить ума накачать катамаран и стать своим весом на петли крепления крыльев к раме. Дома, на полу. И попереносить вес вправо-влево и вперед-назад. В дополнении к пункту 2 станет понятно, о чем я писал ранее. Это три.
Есть четыре и далее, но уже лень.
Про склочность и другие оскорбления: мне доставляет удовольствие тролить персонажей типа тебя. Считай это хобби. Так что я спокойно отношусь к твоим изыскам.
-
Ну вот, приехали... :((
На пустом месте разгорелась свара, недостойная форума ондатроводов.
А ведь в начале стояли - две красивые конструкции. Одна - от An, легкая, простая, минималистическая. Мне сразу очень понравилась. По сути - консоль, жестко закрепленная на раме. Крепления к раме Злого Ондатра мы так и не увидели, но в креплении от An я уверен - будет работать как надо. И все-таки это - консоль с присущей ей способностью вертикальных колебаний (особенно после вырезки "лишних частей"). Именно поэтому я сразу отметил, что для маломощного электромотора - отличный транец! А для мощного бензомотора - желательна фиксация конца консоли - мотор тяжелый, вибрации сильные, возможны удары о препятствия. За неимением других мест опоры - инженеры Ондатры зафиксировали к туго накачанным баллонам! Попутно - это еще и распорка баллонов в районе расположения винта.
Вполне можно было не разносить конструкцию по вертикали, а сделать поперечную распорку на уровне плоскости самого транца - подходящие резиновые детали можно было подобрать. Такая поперечина еще лучше бы страховала баллоны от самоскладывания.
Транец от производителей - тоже классная вещь! Для бензомотора я бы выбрал его (при условии, что фиксация к раме - жесткая, без люфтов). Ну и цена еще, конечно...
Все это повод для доброго, инженерного и заинтересованного диалога. А не для перехода на личности и не для Злого тролинга.
-
мне доставляет удовольствие тролить персонажей типа тебя. Считай это хобби.
Да я понял уже, что не стоит воспринимать ваши "транцевые исследования и утверждения" всерьез :-)
P.S. Сначала подумал, что вы выкручиваетесь из положения, не имея возможности предоставить доказательства исследований и горьких опытов, а вон оно как. Простите - не врубился сразу. Хобби - есть хобби...
Про троллей даже научный трактат составлен:
-
Транец, который тестируем на видео, опирается на баллоны. НО! Крепеж на баллонах, в который вставляется труба, приклеен на таком расстоянии, что при накаченных баллонах транец очень жестко распирается. Поперечная труба толкает транец вперед и распирает всю конструкцию. Поэтому, это уже совсем не "прицеп". А давление работающего мотора еще больше сдавливает конструкцию.
Я с этим не спорю. Только все же еще раз уточню: конструкция этого транца будет жесткой только при номинальном давлении в баллонах и владельцам придется еще чаще контролировать его. При возможности проверьте работу транца с бензомотором при чуть спущенных баллонах. Не будет ли бензомотор при этом на скорости подлезать под катамаран, прошибая баллоны вниз?
Такое происходит на надувнушках с навесным транцем.
-
И все-таки это - консоль с присущей ей способностью вертикальных колебаний (особенно после вырезки "лишних частей").
Самое интересное, что рама катамарана оказалась даже менее жесткой, чем моя конструкция. При сильном давлении (мой вес) на край транца прогибается рама. Электромотор не сможет создать такого давления.
Для транца я использовал достаточно крепкую фанеру с проклейкой между слоями. Один из кусков фанеры валялся у меня в душевой кабине и мокнул около месяца. Как оказалось - шпон склеен не водорастворимым клеем, что меня несколько обрадовало.
У меня на дальней даче у родича есть и слабый бензомотор - если влезет в транец - проверю летом и с ним. Этим летом у меня запланировано достаточно много исследования и испытаний.
Про жесткое крепление к раме транца с распоркой - поддерживаю. Все же рама - это рама, а баллоны - всего лишь мягкая составляющая конструкции.
-
Пришлось самому искать источник вихлястости секретного транца оппонента. Он постеснялся показать его, но он есть на форуме в видеоролике. Неужели лучше назвать себя троллем, чем показать транец???
Причину вихлястости понял сразу - транец сделан из подвернувшегося под руку материала, а именно - из пластикового тонкостенного подоконника. На пустотелом куске подоконника струбцина мотора даже держаться не будет - будет съезжать. Так оппонент и писал ранее. Понятно - сделали на скорую руку - только для проверки. Но это не значит, что все подобные транцы из нормального материала будут вести себя так же. Несерьезно...
Увидел бы ролик ранее - даже спорить бы не стал. Естественно - алюминиевый транец с поперечиной в 100 раз лучше, чем из пустотелого подоконника. Кстати - не лучшего качества даже как подоконник. Делал в новой квартире ремонт - отказался от этой тонкой конструкции и выбрал немецкий материал. У него пластик толще в 2 раза и покрытие не царапающееся. И сидеть на нем можно. Но все равно материал не жесткий и гибкий.
-
Пришлось самому искать источник вихлястости секретного транца оппонента. .......
Причину вихлястости понял сразу - транец сделан из подвернувшегося под руку материала, а именно - из пластикового тонкостенного подоконника. На пустотелом куске подоконника струбцина мотора даже держаться не будет - будет съезжать. Так оппонент и писал ранее. Понятно - сделали на скорую руку - только для проверки.
Как обычно - дьявол кроется в деталях...
Только стоило ли разводить "долгие и жаркие споры и вынужденно причислять себя к троллингам - и только ради того, чтобы не показать убогую поделку ".
Лекции по механике были явно прогуляны..
Заблуждаться не стыдно, плохо настаивать на своем заблуждении.
В конечном счете все вроде бы стало ясно, а "осадочек остался"
Чтобы наш форум не превратился в подобие такого псевдофорума типа "сам дурак", из которого сбежал OKYHEK , - давайте с уважением относиться к чужому мнению и не выходить из рамок профессиональной терминологии.
Ондатра того заслуживает!
-
Вполне согласен. Но некоторые форумчане начинают троллить неосознанно, по причине: "Я этого не понимаю, поэтому не приемлю!". Если бы они при отстаивании своей позиции не переходили на личности и не хамили, я бы их еще понимал.
-
Этот подоконник стал мемом в узких кругах. Меня им подтраливали всю зиму.
Из всей системы не переделывался только этот подоконник и его крепеж к раме - жескости было даже с избытком. В данном случае ничем не хуже фанеры, только легче.
Сложности были с консолью транца т.к. я очень слабо представлял себе нагрузки на опору движителя и нагрузки.
Модератор: сделай, пожалуйста, тему про самодельные транцы, и весь оффтоп туда. Замусорили бензотранец.
-
Думаю, обсуждение алюминиевого транца и сравнение его с другими конструкциями - не оффтоп. Или будем тут алюминиевый транец и его изобретателя только хвалить?
Троллинг надо оставить - другим для науки. Тем более, что если тему очистить только от злого троллинга, смысл потеряется. А если удалить все - я обижусь за зря потраченное на объяснение время.
Жесткость подоконника и способа крепления консоли из него даже обсуждать не буду, так как не слабо представляю их ненадежность. Но теперь все же понял, что другие транцы (до подоконника) - были изготовлены из еще более неподходящего материала и вихляли. Но опять интрига - из чего они делались?
P.S. я, в отличие от злого тролля, не троллю: форумчанам, которые захотят сделать транец из подручного материала, будет полезно знать, из чего транец делать не стоит. Дабы не повторять чужих ошибок или не покупать алюминиевый транец только потому, что все остальные плохи.
-
Начнем обсуждать алюминиевый транец заново: при нагрузке на поперечину и слабо накачанных баллонах мотор будет перемещаться (прыгать) вверх-вниз и даже в стороны. Избежать этого можно только сильной накачкой баллонов, но это не панацея: баллоны то все равно мягкими остаются. В итоге получается рычаг с шарниром около рамы. Если этот шарнир каким-либо способом закрепить, будет много лучше. Но только при одном но: продольные тяги, идущие от поперечины к раме, должны быть сильно разнесены друг от друга. Иначе кроме рычага они работают как пружинная ось - на кручение (именно из-за этого полезного свойства так сделана задняя балка многих современных переднеприводных автомобилей).
При относительно легком электромоторе данный транец вполне годен. Для бензомотора - слаб и опасен.
Прошу развеять мои "заблуждения", но вежливо и аргументированно.
-
Жесткость подоконника и способа крепления консоли из него даже обсуждать не буду, так как не слабо представляю их ненадежность. Но теперь все же понял, что другие транцы (до подоконника) - были изготовлены из еще более неподходящего материала и вихляли. Но опять интрига - из чего они делались?
Ты опять пытаешься натащить на свой транец. Подоконник был с первых тестов и менялась только конструкция опоры движителя. Прочности полки и треугольников там было с избытком. В определенный момент стало понятно, что дальнейшее "упрочнение" ни к чему не ведет и транец из-за разнонаправленных моментов на раме гуляет относительно баллонов как в петлях, так и в местах крепления баллонов к раме. Проще ситуацию я описать навряд-ли смогу. Именно по этому, я предложил стать на петли и посмотреть своими глазами, что получится. И это если не трогать прочностных свойств облегченной алюминиевой рамы.
Далее:
Единственный плюс твоего транца - не нужно клеить уши на баллоны. Остальное - сплошняком минусы - вес, быстрота сборки, и вихлявость. Тут надо признать, что ондатровцы нашли отличное решение, упрощать которое дальше нет смысла. Уши, 2 метра алюминиевой трубы, труба для закладухи в уши и кусок фанеры. Если остановиться на утилитарном решении - 1 час работы с перекурами и действующий и проверенный транец готов. У ондатры транец получается более продвинутый с точки зрения материалов и технологий. Часть техпроцесса в гараже не воспроизвести.
Касаемо оффтопов: я не думаю, что кому-то кроме тебя интересно читать про попытки подвести теорию под неопробованный транец. Создается ложное впечатление, что форум создавался для раскрутки твоего хобби-проекта.
-
А у меня уже нет ложного впечатления. Есть устроявшееся - вы точно тролль...
Или для восхваления продукта все средства хороши?
Тут надо признать, что ондатровцы нашли отличное решение, упрощать которое дальше нет смысла.
Вот с этим согласен на все 100 (или вы случайно это натроллили?)! Ничего не надо упрощать - надо дорабатывать. Для электромотора - уже нормально. Для бензомотора - слабовато. Говорю это как потенциальный пользователь.
-
А у меня уже нет ложного впечатления. Есть устроявшееся - вы точно тролль...
Точнее так - троль, очень не любящий пустозвонов - теоретиков. А для любой темы очень важно найти общие точки, с которых и ведется дискуссия. В Вашем случае, таких точек найти не удастся. Т.к. я не люблю околонаучные теории, а Вам сложно накачать катамаран.
Тему закрываю
-
Ну слава богу - тролль вопреки правилам сам сдался! :)
Мотор должен быть закреплен только на раму - без всяких распорок и растяжек. Для этого раму для моторной версии катамарана можно удлинить. Все остальные потуги по изготовлению навесных транцев - лишь временная мера. У любой навесной конструкции масса недостатков, невзирая на массу достоинств. Для электромотора делаю исключение - он легок и навесной транец с опорой на баллоны вполне подойдет.
С удовольствием приобрел бы удлиненную раму с транцем для следующего сезона. Или даже второй кат с такой рамой. Вижу стандартную раму, но с последней поперечиной чуть дальше клапанов.
-
Ну слава богу - тролль вопреки правилам сам сдался! :)
Мотор должен быть закреплен только на раму - без всяких распорок и растяжек. Для этого раму для моторной версии катамарана можно удлинить. Все остальные потуги по изготовлению навесных транцев - лишь временная мера. У любой навесной конструкции масса недостатков, невзирая на массу достоинств. Для электромотора делаю исключение - он легок и навесной транец сзади вполне подойдет.
Вот что меня в таких теоретиках удивляет, так это абсолютная уверенность в собственном антинаучном бреде. Выводы из допущений, из которых додумываете уже следующие выводы. И далее по кругу. Уймись уже, болезный.
-
Ну что тут сказать... Все время нарушаю правила и кормлю тролля...
Но я плохо воспитан и оскорблять в ответ не буду. А вот вы уже позоритесь и теряете уважение в открытую.
-
Тролль - это разве не стыдно?
Быть упертым и не очень умным намного хуже. Ведь правда?
-
Тролль - это разве не стыдно?
Быть упертым и не очень умным намного хуже. Ведь правда?
Правда - исправляйтесь. Еще не поздно. Перечитал все с начала - вы тему реально замуcорили. Теперь никто не посмеет написать что-то про транец с поперечиной. Побоятся вашего гнева :)
-
Тролль - это разве не стыдно?
Быть упертым и не очень умным намного хуже. Ведь правда?
Правда - исправляйтесь. Еще не поздно.
Учту Ваше пожелание про троль, вот с Вашей глупостью намного хуже, хоть книжек каких почитайте.
-
Уже хорошо - на вы обращаетесь. Значит не все так плохо. Теперь буду ждать от вас реальных объяснений моих заблуждений. Только не на пальцах. Доказательства типа - "я так сказал" или "ничего не буду объяснять" - не приемлю. Как глупый и малоначитанный программист и конструктор понимаю только цифры 0 и 1, балка с защемленным концом или с незащемленным.
Глупый человек и заблуждающийся - это разные понятия. Глупый вряд ли поумнеет,а заблуждающегося всегда можно направить на путь истинный. Вот только для этого требуется сведущий в теме человек...
Возможно, я заблуждаюсь. Но реального оппонента для научной беседы пока не вижу.
-
Инструкция к заднему транцу
-
Veniamin, получилось супер! Когда ждать в продаже на сайте?
-
Леший, спасибо! Ожидаем в течении недели.
-
Veniamin, а цену можно уже узнать ::) У меня "Сузучка2,5" как раз простаивает и такой доп очень хочется на один из Ондатриков 8)
-
4000 рублей
-
4000 рублей
Я в очереди!!!! Если можно, еще пара вопросиков ::)
1. Как я понял площадки нужно приклеивать просто центруя их по отношению к клапанам? Примерять всю конструкцию на надутом кате не нужно?
2. Клей в комплекте идет или сразу купить на сайте? :)
-
Все верно, но лучше перестраховаться и примерить. Клей в комплекте.
-
Теперь у меня 2 транца - самодельный и фирменный :)
После испытаний фирменного напишу отзыв. Честный и беспристрастный.
После примерки мотора на транец обнаружил, что сварные швы между половинками транца мешают плотно закрепить мотор. Вернее - он держится надежно, но поверхность струбцины не прилегает всей поверхностью. Видимо, придется сделать прокладку с двух сторон из пластика или резины.
И вопрос: без площадки для ловли стоя транец держится надежно? На моем кате нет крепления для этой площадки, да она мне и не нужна. А бензинку использовать даже не собираюсь. Переживаю за выскакивания трубы из креплений.
-
Теперь у меня 2 транца - самодельный и фирменный :)
После испытаний фирменного напишу отзыв. Честный и беспристрастный.
После примерки мотора на транец обнаружил, что сварные швы между половинками транца мешают плотно закрепить мотор. Вернее - он держится надежно, но поверхность струбцины не прилегает всей поверхностью. Видимо, придется сделать прокладку с двух сторон из пластика или резины.
И вопрос: без площадки для ловли стоя транец держится надежно? На моем кате нет крепления для этой площадки, да она мне и не нужна. А бензинку использовать даже не собираюсь. Переживаю за выскакивания трубы из креплений.
Площадка не обязательна. Транец держится надежно.
-
А сварные швы прямо в месте упора струбцины? На видео шов видел только посередине и он не мешает. У меня на транце 3 шва в неудобных местах.
-
А сварные швы прямо в месте упора струбцины? На видео шов видел только посередине и он не мешает. У меня на транце 3 шва в неудобных местах.
На первых образцах мы шлифовали швы, потом отказались от этой затеи по понятным причинам. Мы подгадывали швы, чтобы они не мешали. Разные струбцины?
-
У меня миннкотовская струбцина. Со стороны пластика могу струбцину подпилить на глубину швов, надежнее держаться будет. А со стороны металлических чашек подложу прокладку.
-
У меня миннкотовская струбцина.
Вообще они все, клоны мин коты, вроде как, с одного лекала лепятся. Мы элетро примерялись к HDX, все подходило.
-
Всем привет из Заполярья!
транец держится надежно, не сомневайтесь. у меня другая проблема вылезла, не имея свободных средств юзаю то, что имеется в наличии, а именно "Салют 2Э" (с мотором все в порядке), на ходовых выявился подсос воздуха к гребному винту...
Есть ли у кого подобная проблема??? Если есть, поделитесь мыслями. Я делаю антикавитационную плиту, с четверга на пятницу испытаю отчитаюсь
-
прокатился...
высота расположения двигателя на суше - 70 мм от пола до верхнего края выхлопа (глубоко, предыдущий раз была 85 мм)
без плиты ревет не едет, поставил плиту пошел
плита из листа алюминия (крышка от старой активаторной стиральной машины "бочка") толщиной 1,5 мм длинна 230 мм ширина 140 мм + 30 мм на загнутые края для жесткости
форма полукруг спереди радиусом 70 мм выступающим вперед на 50 мм от корпуса редуктора
-
нашел еще вот такую информацию
Re: СуперАнтикавитационная плита
« Ответ #35 : Сегодня в 00:22:17 »
Самое правильное решение - мотор с длинной ногой. но оно как правило дорогое и длинноногие моторы мало распространены.
Если сильно захотеть и долго мониторить авито и рыболовные форумы то искомое находится.
Ещё можно удлинить самому, см тему папы Жени.
У длинноногого мотора, не у всех, но очень часто, форма ноги внизу более обтекаемая, а часто там широкий обтекаемый плавник, он не создаёт каверны и нет прохватов воздуха.
При длинноногом моторе правильный транец располагается выше (вровень) моторной балки и в него не бьёт волна.
Коротконогие моторы тоже бывают разные с разной обтекаемостью ноги.
Наихудшие для катамарана коротконогие Тохатсу, Меркури, Ниссан 2.5, 3.3, 3.5 четырехтактные тоже. у них нога заточена под транцевую лодку, на катамаране образуется большая каверна, прохваты воздуха, мотор мощность не отдаёт.
Туда же Ямаха 2 и все китайцы, сделанные на её основе.
Лечится увеличенной антикавитационной пластиной, но лечится не до конца.
Так например практические испытания: Тохатсу 3.5 и Сузуки 2.5 оба коротконогие. Катамаран (без ПВ) и транцевая лодка, вес кораблей примерно одинаков, загрузка 2 человека в экспериментах одинаковая.
На лодке сильно быстрее Тохатсу, но на катамаране сильно быстрее Сузуки.
Другой пример - коротконогий Сузуки 2.5. Там форма ноги другая, каверна гораздо меньше, на катамаране вполне работает.
Ямаха 3 (Мальта) и её китайские реинкарнации, имеет правильную для катамарана форму ноги.
2.5 - 3.5 Многочисленные коротконогие двухтактные китайцы, имеющие в своём большинстве ногу старой Ямахи (нога с выступом вперёд) неплохо стоят на катамаранах.
Практически все утверждения выше основаны на собственном опыте а не а домыслах.
форум "Под гиком"
-
Друзья, никогда не берите изделие, называемое ПЛМ нашего производства........... одни буквы.......даже тогда(год выпуска 1984)............ рукава им от штанин........
-
https://www.youtube.com/watch?v=bX5B-VaK_PM&feature=player_embedded