Клуб катамарана Ондатра
Товары компании ОндатраPRO => Аксессуары => Моторы => Тема начата: Ondatra_SV от Октябрь 11, 2016, 08:36:21
-
Электромоторы и аккумуляторы к ним для катамарана Ондатра
-
Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, какая должна быть минимальная длина дейдвуда электромотора для безопасного крепления на боковой транец?
-
Электромоторы и аккумуляторы к ним для катамарана Ондатра
Респект и уважуха Вам Ondatra SV за данную тему. Пока тишина, но многие подтянутся сюда, особенно после открытия сезона. Сам хочу взять электромотор с аккумом, за зиму выберу неспеша, куплю и основательно подготовлюсь за зиму к сезону. Вопрос Вам как владельцу HDX 36, как работает индикатор разряда на моторе, реально польза от него или только цену он при покупке увеличивает, как на солнце, не бликует? Определяюсь с моделью и хочу знать, стоит с покупать с индикатором или нет, с экономить или забить на экономию... Заранее благодарен, с ув. В.
-
Для нашего ката электромотор с тягой больше 30 lb совсем не нужен. Вот что выявили мои испытания этим летом: на 4-ой скорости мотор (Minn Kota) потребляет ток около 20А. Скорость получается примерно 4,5 км/ч. На 5 скорости ток потребления 30А, а скорость 5 км/ч. В итоге постоянно передвигался на 4 скорости, как наиболее экономичной, а 5-ю включал редко - только при ветре и против течения.
При мне был еще мотор с 12lb тяги. На спокойной воде при токе 12А я достигал скорости 4 км/ч.
А при использовании более мощных моторов ток потребления сильно увеличится, а скорость только чуть-чуть. Мощные моторы нужны для больших и сильно загруженных лодок. А у нас что? Легонькое и очень маневренное суденышко.
P.S. Управлять 2-мя моторами по бокам вручную - утопия. Если только побаловаться :-)
-
Наметки проекта "2 мотора":
- Моторы закреплены жестко и не поворачиваются.
- Ход прямо: оба мотора включены вперед. Скорость регулируется пошагово и программируется под себя. Всего 8 скоростей.
- Поворот, разворот, доворот: уменьшением скорости одного из моторов, а при необходимости и включение в разные стороны. Скорость поворота зависит от времени удержания кнопки поворота. Настраиваемая функция.
- После любого поворота или разворота автоматическое подтормаживание моторов (или кратковременная работа в другую сторону) - для прекращения доворота по инерции.
- Поднятие моторов рычагом. На рычаге находится пульт управления с 4-мя кнопками и индикатором текущей передачи. Рычаг можно установить на поперечной трубе в любом удобном месте. При отпускании рычага моторы поднимаются из воды. На этом же рычаге - фиксатор положения (моторы в воде или подняты).
Моторы watersnake 18 - как наиболее легкие.
Схематический рисунок расположения моторов:
-
На мелкой реке, да еще с камнями, установка электромотора сзади себя не оправдала. Очень неудобно поднимать мотор...
-
Ув. An, спасибо за приведенный пример с моторами, это еще одно доказательство в пользу маломощных недорогих моторчиков, что естественно по сумме влияет на предстоящую покупку. Но все это так, а как быть с индикатором разряда на моторе, полезен ли сей дэвайс? Бликует ли на солнце, какова читаемость, или даже так поставить вопрос, что практичней цыфры или голограмма? Ведь у производителей разное исполнение этих приблуд... Блин, нехочется пролететь что по сумме, что по практичности электромотора. С ув. В.
-
Эта приблуда на моторе совершенно бесполезна при использовании современных литиевых аккумуляторов, а именно LiFePo4. Причина проста: LiFePo4 аккумулятор выдает практически неизменное напряжение почти до самого конца, в отличие от свинцового. На свинцовом падение напряжения очень заметно. Именно под свинцовые аккумуляторы этот индикатор и сделан.
Но даже и при использовании свинцового аккумулятора этот индикатор на моторе врет, так как измеряет напряжение аккумулятора после проводов. Правильное положение индикатора - на аккумуляторе. Иначе не учитывается падение напряжение на проводах.
Для LiFePo4 аккумуляторов лучше ставить ваттметр - между аккумулятором и мотором. Так все и делают. Ваттметр практически все используют такой: http://www.ebay.com/itm/100A-60V-DC-RC-Helicopter-Airplane-Battery-Power-Analyzer-Watt-Meter-Balancer-HT-/401055580336?hash=item5d60c680b0
Есть более продвинутые модели,но этот самый оптимальный и дешевый.
Этот ваттметр показывает одновременно ток, напряжение и мощность. С ним очень легко понять, сколько энергии еще осталось в аккумуляторе. Его же можно использовать и при зарядке аккумулятора - видеть, сколько залилось в аккумулятор.
-
Ув . An , спасибо за прояснения по поводу индикаторов на электромоторах. Присутствие оного не так уж и важно получается при условии что есть аккум по амперажу чуток больше чем потребление мотором Амперов. Мда, а я то думал цацка как обязалово должна быть... странно всеж получается, мониторил цены на движки, с индикатором и без оного на электромоторе, с практически одинаковыми характеристиками, разница по рублям в две, а то и более тысячи.... А вот с али бабой я не дружу, буду искать ваттметр в других местах. Спасибо An за просвещение. С ув. В.
-
Имейте в виду, что литиевые аккумуляторы без вреда для себя отдают практически всю заявленную емкость, а свинцовые - не более половины. То есть, литиевый аккумулятор 75 Ач столько и отдаст, а свинцовый 75Ач отдаст примерно 35Ач. Именно поэтому америкосы покупают тяговые аккумуляторы с емкостью 100 Ач, чтоб выкачать хотя бы 50.
Если же выкачивать из свинцового аккумулятора практически все, он проживет совсем недолго. Минимальный безвредный порог у них примерно 10.5 - 10.8 Вольт, затем надо срочно заряжать.
-
Огромное спасибо Ув. An за ценную информацию по аккумуляторам, не знал таких тонкостей, т.е. получается сэкономить на аккуме не получится, придется брать тяговый литиевый. А может тяговый свинцовый? Всеж дешевле буден... А? Где то читал, что многие используют автомобильные но без фанатизма. Опять же смотря на сколько по часам рыбалка займет времени, думаю часа на три четыре без тролления, не все время же будет работать мотор....Думаю и свинцового должно хватать и опять же без фанатизма. Извините за много букв, так просто мысли вслух. Спасибо за понимание.
-
Дико извиняюсь ув. An, забыл сприсить в предыдущем сообщении, а сколько берет на себя энергии сам индикатор или это не существенно? И вообще берет он или нет дополнительно с аккума энергию.... И ще по возможности ответьте, как сам индикатор читается на солнце, бликует ли или там есть подстройка яркости индикатора... По времени ну никак не получается вырваться в москву, пробежаться по магазам и самому пощупать модели электромоторов, а заказывать через инет доставку не пощупавши, ну как кота в мешке покупать, посему такие вот сранные вопросы. Еще раз дико звыняюсь за беспокойство, с ув. В.
-
Люди пользуется и обычными автомобильными аккумуляторами. Кто понимает, как правильно разряжать и заряжать, вполне довольны. При аккуратном пользовании мотором и постоянных расчетах можно рыбачить вполне сносно. Но главное - вес... И хорошее зарядное устройство, а не первое попавшееся из автомагазина. Хороший зарядник для аккумулятора стоит 5-6 тыщ.
А при наличии литиевого аккумулятора народ катается на 5-ой скорости и не парится, что аккумулятор скоро разрядится. :-)
У ваттметра, который я привел для примера, индикатор без подсветки, а мощность он из аккумулятора практически не использует. Самое большое - это 20-30 мА.
-
Спасибо An за ответ, просто из за работы или служба как ее назвать, туды ее в качель... невсегда вовремя попадаю на форум, посему так позно даю ответ или вопрос. Но всеравно как смогу буду поддерживать ветку. Возможно на днях всеж залезу я в воду, пока затишье на небе, сильно чешется опробовать Ондатру, без мотора, ну хоть попробывать как она на веслах. Мотор с аккумом взять наверное попозже, глядиш скидка повезет, ну т.е. не сезон и все такое...Обычно под новый год всякие распродажы и т. п. И т. д. Ладно уже позно, пора баеньки. Всем спокойной ночи.
-
Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, какая должна быть минимальная длина дейдвуда электромотора для безопасного его использования на ондатровском боковом транеце?
-
Минимум 50
-
Минимум 50
Вы писали: баллон 420 мм, по каталогу - боковой транец: 40 мм.
420+40=480 мм.
При дейдвуде 500 мм, при повороте винт не вспорет баллон?
Какой вылет бокового транца за макс. диаметр баллона?
-
При такой длине он будет ниже баллона
-
Для электромотора главное условие: верхушка ДВУХЛОПАСТНОГО винта должна находиться на глубине как минимум на ширину ладони от поверхности. Иначе будет много бульканья и захват воздуха. Только в крайних случаях можно приподнимать мотор повыше - при прохождении очень мелких участков.
В то же самое время не надо отпускать винт низко - будет заметно сопротивление дейвуда.
Трехлопастный винт позволяет поднимать его выше к поверхности и иногда и чуть над водой. Но тоже не постоянно.
-
Минимум 50
Вы писали: баллон 420 мм, по каталогу - боковой транец: 40 мм.
420+40=480 мм.
При дейдвуде 500 мм, при повороте винт не вспорет баллон?
Какой вылет бокового транца за макс. диаметр баллона?
Добрый вечер.
An, а у Вас есть мнение по этому вопросу?
-
Ondatra_SV использует мотор с дейдвудом 760мм и опускает его полностью. Боится вспороть баллон?
-
Надо на месте смотреть, а не гадать виртуально. Да и от мотора все зависит. Если поставить самый маломощный WATERSNAKE T18, то его можно будет вокруг оси безбоязненно поворачивать. Я к примеру, моторы сбоку на этом кате не приемлю. Но для T18 делаю исключение.
-
Ув. An, купил недавно зарядку Hyundai HY 1500 EXPERT, прислушался к вашему мнению по стоимости в районе 5 тыс.р. обошлась со скидкой. Заряжает по умному практически все кроме никель кадмиевых аккумов. Так вот про литиевые ак. в инструкции не сказано ни слова. Ваше мнение ув. An, насчет этого хотел бы услышать. Перелопатил инет, но также ничего про литиевые не нашол по зарядке данным зарядником. Остается тогда ориентироваться на гелевый или свинцово кислотный глубокого разряда аккумуляторы, что скажете....По возможности ответьте пожалуйста, с ув. В.
-
Я предлагаю вам пожить на этом форуме про аккумуляторы и зарядки - там много профи: http://www.rusfishing.ru/forum/showthread.php?t=9070&highlight=%E0%EA%EA%F3%EC%F3%EB%FF%F2%EE%F0%FB+%E7%E0%F0%FF%E4%ED%FB%E5+%F3%F1%F2%F0%EE%E9%F1%F2%E2%E0
Для литиевых аккумуляторов обычно зарядка идет в комплекте. А вот если аккумулятор сами будете собирать, то лучше изучить эту тему основательно. Очень много тонкостей.
Именно поэтому, чтобы не тратить время на сборку аккумулятора, я купил готовый - с зарядкой.
-
Спасибо ув. An за оперативность и сайт, буду курить его внимательно. С ув. В.
-
Ура, Сегодня приобрел себе после долгих размышлений электромотор Хасвинг Оссапиан 30LBS. Завтра осмотрю вынимательно и пристрою на Ондатру, так сказать примерку сделаю. Теперь к весне осталось определиться с аккумулятором, а вот это будет непросто...Всем удачного выбора во всем.
-
Сегодня после долгих размышлений и прочитанной информации по форумам, купил таки аккумулятор DEKA DC 24 глубокого разряда. Аккум простоял в магазе 5 месяцев. Поставил на умную зарядку ахтомат, первоначальные показания перед зарядкой такие... 76 процентов заряда и 12.3 вольта. Сам аккум новый, чистый американец, по дате выпуска июль 2016 г. По привозу домой сразу на зарядку самым малым током 2 Ампера, после десяти часов заряда показал 88 процентов заряда и 13.3 вольта. Не стал останавливать процесс, должон сам зарядник показать когда будет полный заряд аккума, должна загореться зеленая лампочка и т.д. и т.п. Кто что скажет, правильные действия или нет. Может кто с новым аккумом по другому поступает? Конечно хотелось бы Лифер взять, но Жаба не спит, да и Жена в ужасе бы была бы за такие цены на них. А так то да Лифер рулит по всем параметрам. Ну держись щука по весне, моя Ондатра теперь во все оружии.
-
Загорелась зеленая лампочка окончания процесса полного заряда и произошло это ровно через 24 часа, т.е. сутки заряжался мой новый аккум малым током 2 ампера. На электронном табло были такие показания, 100 процентов заряда и 13.43 вольта. Интересно было бы узнать в таком состоянии сам Ампераж на аккуме, по паспорту у него 95 Ампер.час. Не знаю пока как это сделать, с помощью чего....Придется опять курить электрофорумы.
-
С помощью китайского ваттметра и любой нагрузки, например, нескольких параллельно включенных автомобильных лампочек. Увидите ток потребления и выкачанную из акк мощность. Выкачивайте до критично низкого для этого аккумулятора напряжения (вроде 10.8V). Только потом сразу на зарядку!
Я и большинство электромоторщиков используем такой ваттметр:
http://www.ebay.com/sch/sis.html?_nkw=100A+60V+DC+RC+Helicopter+Airplane+Battery+Power+Analyzer+Watt+Meter+Balancer+HT&_id=401055580336&&_trksid=p2057872.m2749.l2658
Он же удобен и на воде - реально видно сколько мощности уже использовано и сколько осталось.
-
Надо на месте смотреть, а не гадать виртуально. Да и от мотора все зависит. Если поставить самый маломощный WATERSNAKE T18, то его можно будет вокруг оси безбоязненно поворачивать. Я к примеру, моторы сбоку на этом кате не приемлю. Но для T18 делаю исключение.
Я тоже остановился на моторах WATERSNAKE, но из-за расположения винта максимально близкого к штанге мотора и соответственно максимально удалённом от баллона.
С размером дейдвуда из предыдущих ответов тоже всё понятно. Вопрос в тяговой мощности мотора.
Потянет ли Т18 и Т24 при небольшом встречном ветре (при котором ещё возможно забрасывать поплавочную удочку) и небольшой волне?
Вес у моторов ну очень саблазнительный.
-
И ещё,
может кто знает, какой ток расходуется у Т18 и Т24 на 1-й скорости? Нигде не нашёл. И какую скорость на 1-й скорости можно развить по спокойной воде?
-
http://www.rusfishing.ru/forum/showthread.php?t=290 - тут вам скопом ответят на любой вопрос :-)
-
http://www.rusfishing.ru/forum/showthread.php?t=290 - тут вам скопом ответят на любой вопрос :-)
Спасибо за наводку.
-
Всем привет.Заказал катамаран.Жду.И подумываю о покупке мотора.Хотелось бы проконсультироваться у пользователей какой высоты мотор удобнее 76 см или 92 см? У кого какие мысли по этому поводу.А также какой максимально допустимой мощности должен быть мотор и аккумулятор к нему.Лишний вес не хочется таскать за собой.
-
92 см много, если ставить сзади - будет мешать складыванию. Мощность - не более 30Lbs, так как при большей мощности скорость не возрастет, а потребление тока увеличится. При меньшей мощности будет наматывать траву, а не рубить. По поводу аккумулятора. Свинцовый отдаст только половину емкости, лифер - почти всю. Поэтому свинец если побаловаться - хватит 75A/ч, если надолго - лучше 105А/ч. Или лифер 75 и более. Если самосбор - хватит и 50A/ч. Если заводской - побольше.
-
92 см много, если ставить сзади - будет мешать складыванию. Мощность - не более 30Lbs, так как при большей мощности скорость не возрастет, а потребление тока увеличится. При меньшей мощности будет наматывать траву, а не рубить. По поводу аккумулятора. Свинцовый отдаст только половину емкости, лифер - почти всю. Поэтому свинец если побаловаться - хватит 75A/ч, если надолго - лучше 105А/ч. Или лифер 75 и более. Если самосбор - хватит и 50A/ч. Если заводской - побольше.
Ставить собираюсь сбоку на транец.Собираюсь брать лифер. И зарядник к нему сразу родной.Что бы не парится с выбором.В приоритете конечно же вес и экономичность не влияющая на мощность.А по высоте 76 см нормально?Удобно держать сбоку? Есть какие то зарекомендовавшие с хорошей стороны варианты под катамараны.Мне кажется должен быть идеальный вариант цена-качество.
-
Я сбоку не пробовал. Но как я понял, сбоку надо мотор ниже отпускать, чтоб при повороте не задеть баллон.
-
Прикупил себе электромотор INTEX 68631.
Внутрь пока не лазил, запускал так.... Что интересно - релюшки у него и в голове и где мотор стоят (щелкают слышно с разных мест). Есть защита от вращения в воздухе - выключается через пару секунд сам..... есть кнопка очистки винта от водорослей - при нажатии на нее винт начинает крутиться туда-сюда.
Из удобств еще телескопический румпель, который можно еще и от горизонтали на разный угол отклонять при необходимости.
Как я понял есть и защита от полного разряда аккумулятора, при 10,5 вольт с блока питания отказывается включаться (хотя релюшки слышно как щелкают)... при 10,6 вольт работает.
Индикатор на голове врет безбожно, при 12,5 вольтах показывает что уже батарея якобы села, при 11,5 вольтах гаснет совсем (ни один светодиод не горит).
Надо будет трепанацию ему сделать на предмет подключения шима. Боюсь придется всю электронику выкидывать наверное....
Шим в Китае планирую заказать.
-
Спасибо за информацию. Давно собираю документацию по всем моторам, по этому было мало деталей.
Если у него переключение скоростей и реверса сделано через реле, это надежнее обычного переключателя, у которого постоянно плавится корпус в районе контактов и они отваливаются.
Интересно было бы посмотреть, что находится в голове мотора.
Про индикатор - вполне возможно, что он настроен на LiFePO4 аккумулятор. Посмотрите график:
-
В Питере контора распродает остатки старой серии Minn Kota 30 (не С2) - по 8800 руб.
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/vodnyy_transport/minn_kota_motry_929106426
Мало ли кому надо. От новой серии он отличается другой головой и наличием индикатора.
-
Интересно было бы посмотреть, что находится в голове мотора.
Про индикатор - вполне возможно, что он настроен на LiFePO4 аккумулятор.
Руки дойдут - сделаю ему трепанацию (пока катастрофически времени не хватает) :-) Фотки выложу.
Есть подозрение что там может и ШИМ уже встроен (хотя врядли конечно), но на рекламных картинках про какой то максисмайзер они пишут
(http://intex-online.ru/assortment/68631-14228220775.jpg)
(http://intex-kuban.ru/published/publicdata/INTEXKUBAN/attachments/SC/products_pictures/68631-osobennosti_enl.jpg)
Вообще инфы по нему мало очень в инете, в основном реклама.
Пока только винт снял посмотреть на предмет покупки запасного - есть подозрение что минкотовские и возможно ватерснейковские подойдут - та же шпилька поперек вала вставляется, сам вал гладкий диаметром 10 мм. Диаметр посадочного места винта 84 мм. У вас же Минкота вроде - размеры винта не глянете, а то я с наскока в инете размеров не нашел.
Сделано все из очень неплохого пластика вроде, есть подозрение что где мотор стоит - часть из металла судя по звуку.
Про индикатор - думаю что китайцы с порогами напряжений накосячили, т.к. в инструкции написано про кислотный морской не менее 60 а*ч. Хотя по графику похоже на пороги для лития....
-
Если встроен шим, регулировка скорости плавная. У миннкоты вал меньше 10мм и дюймовая резьба. Попробуйте гайку метрическую навернуть. Винт от миннкоты может подойдет после рассверловки, но юбка может не подойти - будет щель или наоборот приклинит.
А вот винты от вала 10 мм я на миннкоту приделывал - ставил проставку. Но щель между мотором и винтом появлялась. Это плохо - трава намотается.
ШИМ обычно ставят на моторы от 40Lbs.
-
Если встроен шим, регулировка скорости плавная. У миннкоты вал меньше 10мм и дюймовая резьба. Попробуйте гайку метрическую навернуть. Винт от миннкоты может подойдет после рассверловки, но юбка может не подойти - будет щель или наоборот приклинит.
А вот винты от вала 10 мм я на миннкоту приделывал - ставил проставку. Но щель между мотором и винтом появлялась. Это плохо - трава намотается.
ШИМ обычно ставят на моторы от 40Lbs.
не, этот вроде 34 Lbs, хотя не понятно, в инструкции и на коробке про это ни слова - только мощность указана - 420 ватт, 35 ампер ток, тяга 40 фунтов (18 кг), но зато написано что и для морской воды подходит..... хотя китайцам особого доверия нет. Модель вроде как BM4212 обозначена (из чего можно сделать вывод что и 42 Lbs и 12 вольт).
Плавной регулировки точно нет, ступени фиксированы.... но может просто переключатель резисторы для шима перещелкивает? Хорошо бы осцилографом на моторе глянуть что там происходит - будет сразу ясно - есть шим или нет.
А чей винт был с диаметром вала 10мм? Резьба на вале по виду метрическая, но дополнительно гляну - сразу не догадался проверить.
-
Покупал как безродный - за 500 рублей - в запас. Сделан 1 в 1 как миннкота. Возможно, от FLOVER.
-
В Питере контора распродает остатки старой серии Minn Kota 30 (не С2) - по 8800 руб.
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/vodnyy_transport/minn_kota_motry_929106426
Мало ли кому надо. От новой серии он отличается другой головой и наличием индикатора.
Не совсем понятно .Если С2 стоит от 15000рублей то не С2 стоит 8800рублей .За что такая разница .Может кто пояснит?
-
Читаю форум по электромоторам и аккумуляторов к ним и реально начинают кипеть мозги.С бензиновыми все проще. Знаешь примерно на какую лодку какой мотор, какой расход итд. Есть реально какое нибудь готовое решение от производителя.Универсальное и рекомендованное под данное плавсредство.А также проверенное.Что бы катамаран не взлетал в космос, что бы расход электроэнергии был экономичным.что бы аккумулятор был легким, что бы мотор не грелся.Что бы пользователь не парился за перегрев мотора.Что бы не боятся что у тебя сядет аккумулятор а ты был не в курсе. Реально производителю нужно сделать какую то рекомендательную услугу, типа
наши катамараны рекомендуем использовать с такими то и такими то моторами и аккумуляторами.И будет Вам счастье :)
-
Если С2 стоит от 15000рублей то не С2 стоит 8800рублей .За что такая разница .Может кто пояснит?
Все просто - скорее всего купили в той же Финке остатки со складов по дешевке, накинули свою маржу и продают :-)
В той же Финке можно почти задаром и бензомоторы брать старые..... Правда с запчастями на них проблема, т.к. моторы все 5-7 летней давности...
-
Если С2 стоит от 15000рублей то не С2 стоит 8800рублей .За что такая разница .Может кто пояснит?
Все просто - скорее всего купили в той же Финке остатки со складов по дешевке, накинули свою маржу и продают :-)
В той же Финке можно почти задаром и бензомоторы брать старые..... Правда с запчастями на них проблема, т.к. моторы все 5-7 летней давности...
Разница в 7000 косарей((( Что то здесь не так.Должна же быть разница не только в маркеровке С2....
-
Читаю форум по электромоторам и аккумуляторов к ним и реально начинают кипеть мозги.С бензиновыми все проще. Знаешь примерно на какую лодку какой мотор, какой расход итд. Есть реально какое нибудь готовое решение от производителя.Универсальное и рекомендованное под данное плавсредство.А также проверенное.Что бы катамаран не взлетал в космос, что бы расход электроэнергии был экономичным.что бы аккумулятор был легким, что бы мотор не грелся.Что бы пользователь не парился за перегрев мотора.Что бы не боятся что у тебя сядет аккумулятор а ты был не в курсе. Реально производителю нужно сделать какую то рекомендательную услугу, типа
наши катамараны рекомендуем использовать с такими то и такими то моторами и аккумуляторами.И будет Вам счастье :)
на самом деле все просто :-) Что с бензо, что с электрикой :-)
Основные два момента - с бензомотором можно выйти на глисс, но нужна моща и не факт что катамаран не развалится, ибо он для глисса не приспособлен :-) в режиме глисса сопротивление воды резко падает.
Ну а если глисс исключить (как то, к чему катамаран не приспособлен), то остается водоизмещающий режим - в нем тоже все просто - сопротивление воды растет в геометрической прогрессии от скорости... т.е. опять упираемся в мощу мотора :-)
Если на расход бензина в принципе наплевать - можно с собой и бак на 50 литров возить, то с электричеством так не выйдет (хотя можно конечно и солнечные батареи приспособить вместо тента для подзарядки) :-)
Вот еще простой пример для понимания- на 5й скорости электромотора ваша скорость будет в районе 5 км/ч, но проедете вы на этой скорости всего 3 часа пока не сядет аккумулятор. Ну а на 1й скорости электромотора ваша скорость будет в районе 3 км/ч, но ехать вы сможете часов 12 по времени :-)
В результате имеем : на 5й скорости - вы проедете 15 км расстояния, а на первой 36 км.
все выше изложенное есть простой пример, оторванный от реальности, т.к. и ветер и течение вносит свою лепту.....
-
Должна же быть разница не только в маркеровке С2....
Это у производителя надо спрашивать в чем разница :-) Только в маркировке или реально какие технические изменения были (сальники там другие поставили, провода из бескислородной меди или переключатель скоростей помощнее поставили, что бы контакты не обгорали).... маркетинг штука тонкая - на примере рестайлинга/фейслифтинга в тех же авто одной модели хорошо видно :-) Достаточно бампер другой формы сделать и заявлять что это принципиально новая модель :-)
-
Разница Minn Kota 30Lbs C2 и старой модели 30Lbs: на новом (ему уже несколько лет) заменили дизайн головы и румпеля, на голову приделали индикатор напряжения, заменили ротор мотора на тот, что им поставляет завод по производству роторов (с другим номером). Вот и все изменения.
А старый дизайн был продан (или его стали тупо копировать) кому только попало. В старом корпусе делают моторы и в финляндии и в китае. Только лэйблы и картинки на голове разные.
А чтоб привлечь покупателей, про новую миннкоту написано, что за счет оптимизации она потребляет меньше тока и позволяет пройти большее расстояние. Но при этом ток потребления, тяга и остальные параметры - как у старого мотора. А оптимизация возложена на пользователя - пусть смотрит на индикатор напряжения и видит - экономить ему или нет. :)
Американцы не любят делать большие изменения там, где все хорошо работает. Это опасно - народ у них хитрый - если что, сразу в суд. Поэтому моторы у них ничем не отличаются от тех, что делались 10 лет назад. Только снаружи красивее становятся. А электроника у них сделана очень грубо, зато надежно. Сколько сталкиваюсь с их электроникой - все залито герметиком или лаком. Детали - громадные. На века!
У меня 2 мотора - полностью идентичных. Отличаются только качеством пластика головы и наклейками. Один - Minn Kota 30Lbs (старая модель) и финский мотор AQUA MARINA BA-80000. На миннкоте - наклейка со штрих кодом. По нему узнал дату изготовления и какие запчасти подходят.
Кому интересно больше: https://northlandmarine.com/collections/minn-kota-accessories
Тут вся инфа.
Ток потребления одинаков.
-
Из написанного выше я понял ,что не зачем переплачивать лишние 7000рублей и стоит купить мотор старой версии.Тогда на что следует обратить внимание при покупке?и что придется модернизировать в этом старом моторе Minn Kota 30 lbs?А также какой к нему нужен оптимальный аккумулятор.Что бы был легкий и надежный?
-
При возможности разобрать голову и проверить контакты на переключатели. Чтоб не болтались и не были подгорелыми - это очень ненадежное место. Контакты не должны болтаться.
Для этого мотора аккумулятор должен длительно удерживать ток 30A и чтоб у него не срабатывала защита. Лучше, если длительный номинальный ток будет 40A.
Нужен как минимум 105А свинцовый тяговый аккумулятор или 55...XXX LiFePO4. Имейте в виду, что свинцовый аккумулятор отдаст вам только 50% емкости без вреда для него, а литиевый (любой) - всю заявленную емкость.
-
А также какой к нему нужен оптимальный аккумулятор.Что бы был легкий и надежный?
Ну это как в старой байке :-) "Мы делаем отличные аккумуляторы. Емкие, Легкие, Дешевые. Вы можете выбрать два любых качества!"
Идеально - Литиевый - легкий и емкий, но не дешевый.
Попроще - Тяговый кислотный (ну или гелевый - по сути одно и тоже, другое название - аккумулятор глубокого разряда) - тяжелый, емкий и относительно литиевого дешевый.
Совсем просто - автомобильный стартерный - тяжелый, дешевый, но не сильно емкий.
Ну а емкость - меньше 60 а*ч смысла нет брать.... мотор 30 Lbs потребляет ток около 30 ампер на 5й скорости - значит аккумулятора на 60 а*ч вам хватит максимум (в идеальных условиях при условии что аккумулятор литиевый) на 2 часа хода... а в реале еще меньше.
К примеру я себе на 100-120 а*ч хочу брать тяговый, ибо литиевый сильно дорого выходит (100 а*ч литиевый порядка 50-60 тысяч будет стоить).
Ну и еще про ШИМ надо тогда вам почитать - он тоже реально экономит аккумулятор - процентов 10-15 точно можно сэкономить если на 5й скорости не гонять :-)
-
У вас устаревшие данные по экономии с ШИМ ;)
На маленькой скорости до 50-70% экономии и примерно 10-20 на чуть более средних скоростях. По моим расчетам средняя экономия получается до 30%.
Кстати, в Россию частные продавцы начинают завозить чемоданчики с Li-Pol аккумуляторами и емкостью 30-100A/h. Они легче лиферов при той же емкости, а по цене сравнимы с хорошим свинцом.
50-60А/ч стоят примерно 12000 руб, а 100А/ч 20000 руб.
Но надо правильно их эксплуатировать и покупать со штатной зарядкой.
-
Щас позвонил по выше указанным контактам в Питер.Некий Егор сказал что моторы сделаны в Финляндии везут их из Таллина и будут они на след.неделе.Человек типа лох в моторах не разбирается совсем и объявление его попросили разместить на авито.Че та разводкой какой то попахивает.Оставил свой телефон ему .пусть звонит.У меня в Питере товарищ живет.Если что подъедет посмотрит что да как.
-
Мне он написал на прошлой неделе, что осталось 6 штук и это распродажа остатков.
На миннкоте на струбцине с обратной стороны есть бирка со штрихкодом. Если будут говорить - отлетела -не верьте.
-
У вас устаревшие данные по экономии с ШИМ ;)
На маленькой скорости до 50-70% экономии и примерно 10-20 на чуть более средних скоростях. По моим расчетам средняя экономия получается до 30%.
Кстати, в Россию частные продавцы начинают завозить чемоданчики с Li-Pol аккумуляторами и емкостью 30-100A/h. Они легче лиферов при той же емкости, а по цене сравнимы с хорошим свинцом.
50-60А/ч стоят примерно 12000 руб, а 100А/ч 20000 руб.
Но надо правильно их эксплуатировать и покупать со штатной зарядкой.
А можно поподробней что это за чемоданчики?И есть ли опыт эксплуатации
-
в Россию частные продавцы начинают завозить чемоданчики с Li-Pol аккумуляторами и емкостью 30-100A/h. Они легче лиферов при той же емкости, а по цене сравнимы с хорошим свинцом.
50-60А/ч стоят примерно 12000 руб, а 100А/ч 20000 руб.
Но надо правильно их эксплуатировать и покупать со штатной зарядкой.
Два вопроса (поскольку я считаю что бесплатный сыр только в мышеловке бывает, а аккумулятор еще не купил, присматриваюсь пока):
1. Где искать этих "частных продавцов"?
2. Токоотдача у них какая? 30-40 ампер спокойно тянут? А то обычно если собирать на дешевом Li-Ion, то они большой ток не держат....
-
Чуть попозже - играюсь с одним :)
Брату на лето купил. Пока гоняю с нагрузками. Емкость китайцы завысили - написали 60A/ч, а на самом деле увидел 50. Но цена подкупила. Даже если его хватит года на 3 - это уже хорошо (относительно недорого и вес около 4 кг).
https://world.taobao.com/item/529685299656.htm?spm=a312a.7700714.0.0.abnepT#detail
Про цену на сайте ничего не скажу. Может доставка дороже будет. К тому же самолетами их уже не возят.
-
Два вопроса (поскольку я считаю что бесплатный сыр только в мышеловке бывает, а аккумулятор еще не купил, присматриваюсь пока):
1. Где искать этих "частных продавцов"?
2. Токоотдача у них какая? 30-40 ампер спокойно тянут? А то обычно если собирать на дешевом Li-Ion, то они большой ток не держат....
Искать на авито. Ток тянут хорошо, но все зависит от платы балансировки и защиты. Про разницу Li и Li-pol в гугле почитайте. Знаю только, что Li-Pol тоже разными бывают - бытовыми и силовыми.
В Питере знаю одного продавца, но пока не проверю акк от него - рекламировать не буду. Причина - торгаши сами не знают, что продают и дают параметры от китайцев.
-
На Алиэкспресс такие штуки бывают?И сколько по курсу вышло с доставкой?А что 100 ку не купили?
-
У меня есть на 80 от радиотеха. Этот брату на маломощный мотор на байдарку. Нужен был легкий и емкий аккумулятор.
Не знаю деталей доставки. Заплатил 12000.
-
Нарыл небольшую статью про аккумуляторы http://www.rcdesign.ru/articles/engines/lipol
-
Нарыл небольшую статью про аккумуляторы http://www.rcdesign.ru/articles/engines/lipol
Почитав немного про эти аккумуляторы понимаю что не такие они и безопасные. :-[
-
Они во всех телефонах и компах стоят. Главное - не читать газеты на ночь :)
А если серьезно: заряжать штатной зарядкой, не нагревать и не протыкать.
Я думаю при такой стоимости можно и поухаживать за ними.
-
Они во всех телефонах и компах стоят. Главное - не читать газеты на ночь :)
А если серьезно: заряжать штатной зарядкой, не нагревать и не протыкать.
Я думаю при такой стоимости можно и поухаживать за ними.
Сразу вспомнились телефоны Samsung Galaxy 7 которые взрываются в руках
-
У них проблема в плате управления. Аккумуляторы стандартные.
-
У меня есть на 80 от радиотеха.
На сколько хватает на 30й минкоте его?
Кстати задумался над разъемами для соединения, может опытные что посоветуют? Пока вроде как склоняюсь к XT90 и провод на 6 кв.мм.
-
В 0 еще ни разу не разрядил, но на 3-4 скорости должно хватить часа на 4.
Использую XT90 и аккустическе провода 6 квадратов. Разъемы очень хорошо соединять и разъединять. Но китайцы мне подсунули один бракованный разъем - недосверленный.
-
на 3-4 скорости должно хватить часа на 4.
Мда, я рассчитывал на подольше.... скорость какая при этом на спокойной воде.... ну или расстояние в километрах пройденное.
У меня в планах автономность километров 20 по расстоянию (пусть даже на первой скорости).
Чувствую что без ШИМ мне такой автономности не достигнуть малыми средствами....
-
Смотрите по току. Мотор без шим (на примере мотора 30 Lbs) на 1 скорости кушает порядка 8А, а с ШИМ будет при той же скорости кушать не более 2-3A. Экономия с шим на маленьких скоростях до 70%, на 3/4 10-20%. Средняя экономия при использовании всех скоростей, но не более 3/4 примерно 30%. То есть при той же скорости мотор с ШИМ берет от аккумулятора меньше и намного.
Мой мотор с моим ШИМ кушает на каждой из 8-ми скоростей примерно столько (Это скорости по умолчанию - без настройки ШИМ) :
1-я скорость: 0.7А
2-я скорость: 2.1А
3-я скорость: 4.3А
4-я скорость: 7.1A
5-я скорость: 11.7A
6-я скорость: 17.5A
7-я скорость: 25A
8-я скорость: 33A
А вот столько кушает мотор на 5 скоростях без ШИМ (примерно):
1 = 8А
2 = 10A
3 = 14A
4 = 20A
5 = 30A
И еще: на моторе без ШИМ скорость на 4 передаче примерно 4 км/ч, а на 5-ой 5 км/ч. Стоит ли из-за 1 км/ч кушать еще 10A?
Теперь про длительность работы
На первой скорости мотора без ШИМ: 80А/ч : 8А = 10 часов.
На первой скорости мотора с ШИМ: 80А/ч : 2,5А = 32 часа.
Разницу видите?
-
Мой мотор с моим ШИМ кушает на каждой из 8-ми скоростей примерно столько (Это скорости по умолчанию - без настройки ШИМ) :
1-я скорость: 0.7А
2-я скорость: 2.1А
3-я скорость: 4.3А
4-я скорость: 7.1A
5-я скорость: 11.7A
6-я скорость: 17.5A
7-я скорость: 25A
8-я скорость: 33A
А вот столько кушает мотор на 5 скоростях без ШИМ (примерно):
1 = 8А
2 = 10A
3 = 14A
4 = 20A
5 = 30A
И еще: на моторе без ШИМ скорость на 4 передаче примерно 4 км/ч, а на 5-ой 5 км/ч. Стоит ли из-за 1 км/ч кушать еще 10A?
данные по току в воде сняты или в воздухе?
Просто у меня в воздухе на первой скорости порядка 2,5 ампер от лабораторного БП на 12 вольтах берет :-) В воде еще не испытывал - негде просто и источника питания мощного нет - лабораторный до 5 ампер только. Хотя можно от зарядного попробовать - но там 10 ампер вроде максимум. Но понятно что в воде больше будет - сопротивление то воды больше :-)
Ну а про ваш шим наслышан (начитан), только схемы нет - та что на русфишинге мелкая и ничего на ней не видно :-)
Думаю вот такой пока что ли с Али заказать https://ru.aliexpress.com/item/Forward-Reverse-DC-Speed-Motor-Controller-10-50V-40A-60A-For-Brush-Motor-Reversing-Control-0/32645776503.html?spm=2114.14010208.99999999.350.ntkbmY
как раз к маю приедет :-)
Разъемы и ваттметр уже едут.
Осталось с аккумулятором определится и начать собирать :-) Аккумулятор и прочее думаю в ящик для инструментов пластиковый засунуть и там же всю коммутацию сделать и ставить сзади на багажник. Он же допсидушкой будет при надобности :-)
Кстати для поворотов вот такую штуку нашел - можно тоже приспособить на подножку и ногами рулить https://ru.aliexpress.com/item/Kayak-Foot-Braces-Pair-kayak-tracks-foot-rest/32685294171.html?spm=2114.14010208.99999999.292.ntkbmY
тросики только сделать на румпель или на тягу.
Ну и трепанацию мотору своем сделать надо - никак время выкроить не могу на это :-)
-
На воздухе мотор на любой скорости больше 2-х А не берет :)
Шим по ссылке хороший, но радиаторы будут греться и сильно - градусов до 55-60 и больше. У меня бо'льшие радиаторы греются - от этого не уйти. Пока отзывов по этому китайскому шим не видел. И мне пока непонятно, можно ли на нем переключать реверс на максимальной скорости без остановки мотора. На плате не вижу элементов для этого.
Моя схема на русфишинге давно устарела, а новую я никому не давал. К тому же она без прошивки мало что значит. Прошивку дарить и выкладывать не буду. А вот прошить микроконтроллер - запросто (если мне это не доставит неудобств).
-
На воздухе мотор на любой скорости больше 2-х А не берет :)
Шим по ссылке хороший, но радиаторы будут греться и сильно - градусов до 55-60 и больше. У меня бо'льшие радиаторы греются - от этого не уйти. Пока отзывов по этому китайскому шим не видел. И мне пока непонятно, можно ли на нем переключать реверс на максимальной скорости без остановки мотора. На плате не вижу элементов для этого.
Моя схема на русфишинге давно устарела, а новую я никому не давал. К тому же она без прошивки мало что значит. Прошивку дарить и выкладывать не буду. А вот прошить микроконтроллер - запросто (если мне это не доставит неудобств).
Ну с радиаторами то не проблема - поставим один побольше (валяются дома без дела все равно) С прокладками под мосфеты хуже - их нет, но есть надежда что стоки все под одним потенциалом сидят, а может и вообще на массе (на фото нет обратной стороны платы - схема не понятна, хотя может там и двухплечевая схема). На крайняк можно вентилятор на обдув приспособить.
Касательно вашей схемы - выложили бы куда ни будь ее, все равно основное там прошивка. Я бы может и ее собрал, а контроллер прошитый у вас бы заказал за денежку.
-
У меня бо'льшие радиаторы греются - от этого не уйти.
Драйверы после МК на затворы стоят? А если быстродействующие мосфеты поставить? Греются то они в ШИМ в основном в момент перехода (открытия), а дальше то сопротивление у открытого минимально должно быть.
-
Да, я собираюсь почистить схему и привести ее в порядок. Скоро выложу.
-
Дошли руки - сделал трепанацию своему мотору.
Фотки только прицепить не могу (не цепляются), поэтому ссылками дам
Снятая верхняя крышка
http://yadi.sk/i/lmh_L1sL3G2Dqg
http://yadi.sk/i/sD5MDAJ63G2Ffp
Плата управления верхняя (от нее идут 12 проводов в шлейфе вниз)
http://yadi.sk/i/tU5x2KO53G2Fs2
http://yadi.sk/i/sD5MDAJ63G2Ffp
Плата переключателя скоростей
http://yadi.sk/i/dsNHNc_R3G2G9m
http://yadi.sk/i/gt-RfOdR3G2GGu
Судя по плате переключателя - вроде как она резисторы переключает, возможно для ШИМа. Что бы понять окончательно - надо нижнюю часть разбирать, но пока нет времени и съемника для стопорного кольца на вале. Но при переключении скоростей релюшки не щелкают, а обороты меняются не резко вроде, а плавно.
Ну и еще немного результатов ковыряния с мотором и наблюдений:
1. вроде как реализован плавный пуск - скорость не резко набирает, а плавно.
2. при переключении с первой вперед на первую назад мотор останавливается на секунду и только потом врубает заднюю
Так что похоже что какие то мозги внизу присутствуют :-)
Резьба на вале метрическая.
Показания штатного индикатора выглядят так
свыше 12,8 вольт горят 4 светодиода (типа полный заряд батареи)
от 12,8 до 12,6 горят три светодиода.
от 12,6 до 12,4 горит два светодиода
от 12,4 до 11,6 горит один светодиод.
ниже 11,6 ни один светодиод не горит, но работоспособность мотора сохраняется вплоть до снижения напряжения до 10,6 вольт.
Ниже 10,6 вольт мотор работать отказывается (хотя релюшки слышно как щелкают и в голове и внизу)
Ток холостого хода в воздухе на первой скорости 1,6 ампера, на пятой около 3 ампер (не успевают показания стабилизироваться - защита встроенная в мотор движок останавливает)
-
Дошли руки и до нижней части :-)
Фотки дам ссылками, т.к. загрузить не получается (ругается на безопасность).
Вид на винт и процесс его снятия
https://drive.google.com/open?id=0B38OFefhSunKbGhTeVBUcU5kZ1k
https://drive.google.com/open?id=0B38OFefhSunKTkdOaW9JWFUtcmc
https://drive.google.com/open?id=0B38OFefhSunKcFhfWWFScFBrbWM
Снятый мотор и вид на плату управления
https://drive.google.com/open?id=0B38OFefhSunKY1ZKdlpoeDNLeWc
https://drive.google.com/open?id=0B38OFefhSunKTm90RDI1WFJxNms
https://drive.google.com/open?id=0B38OFefhSunKMVp2bTJUNl9pdXM
сам мотор и щетка снятая
https://drive.google.com/open?id=0B38OFefhSunKZXBXWklkS0pxTTA
https://drive.google.com/open?id=0B38OFefhSunKSkhiel8tZENEa2M
Из увиденного: на 99% что встроен ШИМ, виден управляющий транзистор (второй это по ходу H-мост отвечающий за реверс судя по разводке платы), виднеется микросхема (видимо контроллера) на верхней плате, на нижней плате стоит реле и какие то сильноточные диоды....
Весь нижний корпус из металла сделан и служит радиатором для мощных транзисторов.
На моторе опозновательных знаков не нашел, но по виду сделано все неплохо.
Резюме: за смешную цену (брал около 11 тысяч) я получил мотор с ШИМ, достаточно неплохо сделанный :-)
Смазал контакты смазкой для контактов, протянул все винты соединений, посадил все обратно на герметик, набил графиткой место под шайбой вала (где сальник)).
Убрал пока на шкаф - куплю аккумулятор и придет ваттметр - можно будет токи потребления померить, а пока больше с мотором делать нечего - а может и вообще ничего делать не надо будет (кроме замены проводов питания)....
-
! привет ThinkPad ! я вот тоже люблю всему новому хибургические вмешательства устраивать даже если механизм намертво склеен чёнибудь там накрыть а потом самаотвержено реставрировать (почти хобби) ,да я не понял с какой стороны графитка набита - вэлприборах не безопасно и может хавать мягкие материалы(сплавы). УДАЧНОГО ТЮНИНГА ;)
-
я не понял с какой стороны графитка набита - вэлприборах не безопасно и может хавать мягкие материалы(сплавы).
Графитку набил тут
https://drive.google.com/open?id=0B38OFefhSunKcFhfWWFScFBrbWM
Там вообще сухо было (Интекс по ходу смазывать не любит совсем - насос разбирал - там тоже в парах трения все сухо)
Графитка в отличии от Литола лояльна к пластику и резине
Платы внизу для профилактики просто этим
http://cramolin.info/catalog/cramolin-laki/plastik/
покрыл.... хотя они вроде и так чем то покрыты типа того же.... ну да для профилактики не помешает :-)
Да, про винт забыл написать: Общий диаметр 235 мм, юбка, которая заходит в мотор - 85 мм, диаметр вала 10 мм.
Надо теперь запасной по этим параметрам поискать.... и сальник какой то хитрый Интекс поставил - первый раз такой вижу (это куда графитку набивал)...
-
Подогнали мне тут на халяву старенький AGM аккумулятор от БМВ с системой старт-стоп на 90 амперчасов (аккумулятору 5 лет, машина практически не ездила (машина жены друга) - на одометре 23 тысячи всего. Пару раз от долгой стоянки в месяц-два в гараже завестись не смогла, один раз подзарядили, на второй раз решили махнуть на новый, все таки 5 лет это уже срок) :-).
Зарядил его наскоро и провел тесты мотора в ванной :-)
Что получилось:
Скорости вперед
1я скорость - напряжение 12,5 вольт - ток 5,4 ампера
2я скорость - напряжение 12,3 вольт - ток 9,8 ампер
3я скорость - напряжение 12,2 вольт - ток 13 ампер
4я скорость - напряжение 12,1 вольт - ток 17 ампер
5я скорость - напряжение 12,0 вольт - ток 30 ампер
Скорости назад
1я скорость - напряжение 12,4 вольт - ток 4,6 ампер
2я скорость - напряжение 12,2 вольт - ток 11,5 ампер
3я скорость - напряжение 12,0 вольт - ток 27 ампер.
Напряжение мерил на аккумуляторе, ток брал средний по показаниям токовых клещей (ток менялся постоянно из-за бурления воды в ванной и возникающего подсоса воздуха к винту на больших скоростях).
Штатные провода однозначно буду менять на моторе на 6 квадратов, сейчас вроде на 4 квадрата стоят (12AWG маркировка). На больших скоростях греется голова мотора - видимо плохо запаяны вводные провода, т.к. нагрев идет примерно в том месте, где они в плату впаяны, но еще не разбирал и не смотрел.
Ну и раз уж достал мотор со шкафа, то снял все размеры для запасного винта
Внешний диаметр мотора - 92 мм
максимальный диаметр юбки винта - 88 мм, минимальный который можно поставить - 32 мм
Высота до шпильки на валу - 20 мм
Диаметр шпильки - 3,2 мм
Диаметр вала мотора - 10 мм
Диаметр винта (размах лопастей) - 23,5 мм (стандарт 9,5 дюймов)
Шаг лопасти - 30 мм
Судя по размерам - трехлопастной ватерснейковский должен подойти.
Померил длину штанги - 91 см и задумался - не длинновата ли будет? У Минкоты 30С2 вроде как в районе 70 см она.
Мои расчеты говорят что диаметр баллонов вроде как 40 см - примем это как расстояние до воды от места крепления мотора на заднем транце.
Мотор вроде как надо заглублять для нормальной работы на расстояние 10-15 см от верхнего края винта, что бы максимальная тяга и минимальные потери были.
Следовательно нужно на 60-65 см от места крепления к транцу опускать вниз мотор.
Отсюда вопрос к уважаемому сообществу - как с Минкотой 30С2 на заднем транце плавается, нет желания повыше поднять или пониже отпустить?
-
Мой мотор с моим ШИМ кушает на каждой из 8-ми скоростей примерно столько (Это скорости по умолчанию - без настройки ШИМ) :
1-я скорость: 0.7А
2-я скорость: 2.1А
3-я скорость: 4.3А
4-я скорость: 7.1A
5-я скорость: 11.7A
6-я скорость: 17.5A
7-я скорость: 25A
8-я скорость: 33A
А вот столько кушает мотор на 5 скоростях без ШИМ (примерно):
1 = 8А
2 = 10A
3 = 14A
4 = 20A
5 = 30A
И еще: на моторе без ШИМ скорость на 4 передаче примерно 4 км/ч, а на 5-ой 5 км/ч. Стоит ли из-за 1 км/ч кушать еще 10A?
Теперь про длительность работы
На первой скорости мотора без ШИМ: 80А/ч : 8А = 10 часов.
На первой скорости мотора с ШИМ: 80А/ч : 2,5А = 32 часа.
Разницу видите?
Хорошо бы еще скорости с ШИМ на разных скоростях мотора выложить (ну и напряжение на клеммах аккумулятора)...... для создания общей картины так сказать :-)
-
Даже если заменить провода 4 мм.кв. на 6 мм.кв., то даже они будут греться. Только чуть поменьше. На улице это незаметно. А плата греется по простой причине - на ней нет возможности сделать дорожки необходимого сечения, поэтому они греются. Это не страшно. Да и полевики должны греться - на них же рассевивается какая-то мощность. Температура 55-60 градусов - это норма - даже с хорошим радиатором.
Про скорость с ШИМ: при одинаковой скорости (относительно 1 передачи на моторе без шим) ток потребления будет в 3 раза меньше (примерно). На максимальной скорости с шим и без шим как вы понимаете, скорость будет одинаковой. Если только не считать, что с шим скорость будет даже меньше (но этого не заметить) - за счет падения напряжения на полевиках при рассеивании.
-
плата греется по простой причине - на ней нет возможности сделать дорожки необходимого сечения, поэтому они греются.
Да там вроде грамотно сделано - усиление токоведущих дорожек пластинами наклепанными стоит.
Вот тут на фото видно на обратной стороне платы (ну и выше на фото нижних плат тоже видно)
https://yadi.sk/i/gi3kTKFs3GoBfT
Кстати на R1 и R2 похоже датчик тока сделан (в качестве шунта видимо минусовой провод на мотор который идет).... видимо при малом токе или при слишком большом контроллер отрубает мотор..... поэтому на воздухе он и не крутится долго.... а в воде нормально пашет :-)
Завтра-послезавтра попробую с открытой крышкой позапускать и потрогаю что там греется сверху (вниз не полезу - там все на герметик посадил и разбирать не охота).... все равно уже провода перепаял (ох и тяжко 6 квадрат 70 ваттным паяльником на жале Т12 паять, а мощнее нет).... ну и КТЦ как раз наверное закончится у халявного аккумулятора :-) Пока разряжаю его... на ночь на зарядку воткну....
-
Судя по плате переключателя - вроде как она резисторы переключает, возможно для ШИМа. Ч
Померил сопротивление при переключении скоростей, получил следующее:
Общее сопротивление (между Vcc и Gnd) - 7,9 кОм
далее привожу сопротивление между средним выводом и массой:
0я скорость (все выключено) - 0 кОм
3я задняя скорость - 0,9 кОм
2я задняя скорость - 1,9 кОм
1я задняя скорость - 2,9 кОм
1я скорость вперед - 3,9 кОм
2я скорость вперед -4,9 кОм
3я скорость вперед - 5,9 кОм
4я скорость вперед - 6,9 кОм
5я скорость вперед - 7,9 кОм
Напряжение между Vcc (первый вывод разъема) и Gnd (третий вывод разъема) - 5 вольт.
Переменный резистор для плавной регулировки скорости не поставить похоже - сделано по принципу кнопок на руле - от сопротивления зависит команда управления процессору... т.е. измерятся напряжение на среднем выводе и исходя из этого напряжения процессор принимает решение какую скорость включать :-)
-
Поразбирался в выходные опять с мотором :-)
Частота ШИМ видимо 10 кГц - подключал осциллограф на аккумулятор и смотрел пульсации - видны четкие импульсы..... гадит по питанию кстати прилично, придется отдельный фильтр для эхолота ставить.
Пытался понять что греется со снятой верхней крышкой - особого криминала не обнаружено после замены проводов питания, чуть теплое реле (видимо катушка греется) и градусов до 60 греется конденсатор LowESR первый. Второй кстати холодный совсем, видимо вся нагрузка на первый приходится.
Зашунтирую керамикой греющийся кондер на всякий случай... ну и махну превентивно его на большей емкости... правда еще плату не снимал и не смотрел где он стоит, но по виду как то с индиктором напруги вроде связан.
От аккумулятора на второй скорости мотор в ванной проработал больше 6 часов (потом жена выгнала из ванны :-) )
-
Один кондер греется - это плохо. Может взорваться. Шунтировать надо не керамикой, а пленочным кондером типа К73-17 0.1 мкФ - каждый электролит.
Общая емкость электролитов должна быть 3000 мкФ минимум. Лучше всего, когда их много - с небольшой емкостью 300-800мкФ и у каждого - пленочный кондер.
Не со всеми шимами идут помехи на эхолот и не все эхолоты воспринимают помехи по питанию. Все зависит как от мотора, так и от серьезности эхолота (фильтры в схеме по питанию).
Кстати - какая общая емкость электролитов и какие у них номиналы?
-
Кстати - какая общая емкость электролитов и какие у них номиналы?
Да там 2 мелких каких то стоят :-) Назначение их не ясно пока, плату не снимал еще - может вечерком сегодня если время будет гляну.
Вот фото (выше в теме было) - в правом верхнем углу стоят
https://yadi.sk/i/tU5x2KO53G2Fs2
https://yadi.sk/i/lmh_L1sL3G2Dqg
Внизу где мотор вроде не было больше электролитов.
-
Кстати - какая общая емкость электролитов и какие у них номиналы?
Кондеры по 10 микрофарад 50 вольт.
Вот обратная сторона платы
https://yadi.sk/i/ZY5EpiFb3H5HBb
https://yadi.sk/i/myy-y0fo3H5H3Z
Через диоды Д1 и Д2 идет плюс питания на схему. Нижняя площадка - это приходит плюс с аккумулятора, верхняя - это после контактов реле идет силовой провод (красный) вниз...
Кондер который греется подключен плюсом к Д1 и к обмотке реле, минусом на землю. Второй конец обмотки реле уходит вниз, к плате управления. Плюс кондера тоже идет вниз.
Второй кондер подключен плюсом к Д2, минусом на землю. Плюс тоже уходит вниз (по ходу питание проца и еще может быть чего ни будь)
Резисторы R1 и R2 - какой то делитель... средняя точка тоже уходит вниз к плате контроллера.....
Средний разъем из семи проводов - это индикатор напруги (5 проводов на 4 диода и общий, еще два провода - кнопка очистки от водорослей)
Разъем справа из 12 проводов - идет вниз к контроллеру... 6 проводов это диоды индикатора напруги и кнопка, пара проводов - идет плюс вниз, один провод - обмотка реле, с остальными не разбирался, но подозреваю что как минимум один это земля, которая тоже идет вниз...ну и один это общий диодов индикатора... еще кстати должен быть +5 вольт (VCC) который на переключатель скоростей приходит и один - выход с переключателя...
Почему кондер греется - не понятно :-) Сегодня больше нет времени разбираться - оставил на завтра :-)
-
Пришел сегодня трехлопастной винт Ватерснейковский.
http://www.badger.ru/shop/catalog/boats_and_motors/motors/electricmotors/badgerel/screws/32727.php
Подошел практически без переделок - рассверлил до 10 мм под ось мотора (штатно на винте от водного змея вроде 9,8 мм диаметр) и (пока еще не сделал) нужно слегка обточить низ ступицы по диаметру буквально на доли миллиметра.... хотя можно и не обтачивать - село нормально и вроде даже не шкрябает если руками крутить, но зазор имхо маловат между ступицей винта и бортиком на моторе.... хотя может само обточится и приработается :-)
Штатная гайка от ватерснейковского винта не подошла - больше диаметр и другая резьба (вроде даже дюймовая), а жаль - сама идея такой гайки понравилась.....
http://www.badger.ru/shop/catalog/boats_and_motors/motors/electricmotors/badgerel/screws/32728.php
ну да можно вытащить штатную латунную впресованную гайку из пластика и запрессовать свою в этот же пластик.....
Шпонка подошла один в один.
Теперь про сам винт - не очень понравился внешне, пластик тонкий какой то и общее ощущение хлипкости присутствует по сравнению со штатным интексовским винтом... на штатном лопасти из толстого пластика, а тут совсем тонкие...... диаметры внешние совпадают вроде (ну может разница в 3-5 мм есть)......
На воде еще не опробовал, но пишут что трехлопастные вроде как меньше вибрируют на больших оборотах и в траве получше работают (меньше наматывают)
-
Трехлопастные винты лучше работают и на мели - в полупогруженном состоянии меньше бьют.
Я переделывал винты наоборот - в отверстие 10 мм вставлял кусок тонкостенной трубки от телескопической антенны. Так мне запасные винты для Minn Kota 30 обошлись по 500 рублей. А были они от какого-то мотора Trolling Motor 33 с метрической резьбой на оси.
-
А были они от какого-то мотора Trolling Motor 33 с метрической резьбой на оси.
Ну по виду тоже хлипковатые какие то :-) пластик похож на Ватерснейковский (у Интекса другой даже пластик на винте).
Нижний диаметр ступицы можете померить?
Трехлопастные винты лучше работают и на мели - в полупогруженном состоянии меньше бьют.
Я вообще думаю о кольцевой насадке на винт из пластикового ведра :-) Вроде как в водоизмещаемом режиме прибавку приличную обещают к тяге и скорости... ну и винт позащищеннее будет, в том числе и при перевозке :-)
-
Я переделывал винты наоборот - в отверстие 10 мм вставлял кусок тонкостенной трубки от телескопической антенны. Так мне запасные винты для Minn Kota 30 обошлись по 500 рублей. А были они от какого-то мотора Trolling Motor 33 с метрической резьбой на оси.
Странно, тут пишут что 9,8 мм посадочный диаметр оси
http://alligator-boat.ru/internet-magazin/product/grebnoy-vint-dlya-trolling-motor-33
И диаметр маловат.....
-
Ну по виду тоже хлипковатые какие то :-) пластик похож на Ватерснейковский (у Интекса другой даже пластик на винте).
На фото оригинальный винт от Minn Kota и от 33-го мотора. Разница только в диаметре отверстия под вал. Материал тот же. Только юбка чуть короче - между мотором и винтом появляется щель около 1 мм. Может траву на ось намотать и сальники испортить. Еще одна доработка поможет (проточка углубления под шпонку чуть глубже), но я не стал заморачиваться. Возможно, на другие моторы винт сядет лучше.
-
Странно, тут пишут что 9,8 мм посадочный диаметр оси
http://alligator-boat.ru/internet-magazin/product/grebnoy-vint-dlya-trolling-motor-33
И диаметр маловат.....
Я говорил об этом продаванам еще год назад. Но ребята ничего не поправили.
Больше верю штангенциркулю и себе :)
-
Больше верю штангенциркулю и себе :)
Померяйте диаметр нижней юбки ступицы пожалуйста.
Есть подозрение что там в районе 82 мм диаметр.... если так, то мне не подойдет наверное
Ватерснейковский винт трехлопастной 88 мм по нижней юбке - подошел как раз (хотя я бы чутка зазор увеличил) - бортик на моторе внутренним диаметром тоже 88 мм у меня...
Диаметр ватерснейковского винта 240 мм
-
На моем диаметр ступицы 82 мм. Это и наружный диаметр мотора. Диаметр винта 230.
-
На моем диаметр ступицы 82 мм. Это и наружный диаметр мотора. Диаметр винта 230.
Хм... так винт ступицей что ли снаружи мотор охватывает?
Вроде нет, тоже заходит внутрь (есть бортик) как и у меня, если верить фото
(http://minnkota.ru/upload/iblock/fb8/fb82b0eabca29234cfbb3aaea5205962.jpg)
-
Как ступица может охватывать мотор, если я написал: диаметр ступицы 82 мм. Это и наружный диаметр мотора Правда я не уточнил, что это наружный диаметр мотора и ступицы.
Бортик на винте есть и он заходит вовнутрь. Если ставлю не оригинальный винт, вижу бортик - он не до конца входит в мотор.
-
Как ступица может охватывать мотор, если я написал: диаметр ступицы 82 мм. Это и наружный диаметр мотора Правда я не уточнил, что это наружный диаметр мотора и ступицы.
Бортик на винте есть и он заходит вовнутрь. Если ставлю не оригинальный винт, вижу бортик - он не до конца входит в мотор.
Ну если диаметры ступицы и мотора совпадают, то как ступица может внутрь заходить? :) Значит на моторе есть бортик, в который и заходит юбка ступицы :)
Вот я писал ранее про свой мотор, у меня толщина бортика получилась 2 мм....
Ну и раз уж достал мотор со шкафа, то снял все размеры для запасного винта
Внешний диаметр мотора - 92 мм
максимальный диаметр юбки винта - 88 мм, минимальный который можно поставить - 32 мм
Высота до шпильки на валу - 20 мм
Диаметр шпильки - 3,2 мм
Диаметр вала мотора - 10 мм
Диаметр винта (размах лопастей) - 23,5 мм (стандарт 9,5 дюймов)
Шаг лопасти - 30 мм
Судя по размерам - трехлопастной ватерснейковский должен подойти.
-
Сегодня провел тесты в ванной с трехлопастным винтом от Водного Змея.
Напомню что было со штатным двухлопастным винтом
Провел тесты мотора в ванной :-)
Что получилось:
Скорости вперед
1я скорость - напряжение 12,5 вольт - ток 5,4 ампера
2я скорость - напряжение 12,3 вольт - ток 9,8 ампер
3я скорость - напряжение 12,2 вольт - ток 13 ампер
4я скорость - напряжение 12,1 вольт - ток 17 ампер
5я скорость - напряжение 12,0 вольт - ток 30 ампер
Скорости назад
1я скорость - напряжение 12,4 вольт - ток 4,6 ампер
2я скорость - напряжение 12,2 вольт - ток 11,5 ампер
3я скорость - напряжение 12,0 вольт - ток 27 ампер.
С трехлопастным картинка другая получилась
Скорости вперед
1я скорость - ток 4,2 ампера
2я скорость - ток 7,7 ампер
3я скорость - ток 10,5 ампер
4я скорость - ток 14 ампер
5я скорость - ток 23 ампера
Скорости назад
1я скорость - ток 3,3 ампера
2я скорость - ток 8,8 ампер
3я скорость - ток 21 ампер.
Судя по току - трехлопастной экономичнее получается :-) Правда с тягой не понятно - видимо она слабее на нем будет, т.к. бурления в ванной значительно меньше на трехлопастном, по сравнению со штатным. Ванна одна и та же, количество воды в ней примерно то же ;D
Хотя когда включал третью скорость назад - еле удержал мотор - назад видимо приличную тягу дает :-)
Ну и заодно проверил нагрев конденсатора после переделки (впаял параллельно ему еще пару, на 1 микрофарад керамику и на 2200 микрофарад электролит с LowESR). Конденсатор греться перестал и так же перестала греться релюшка :-)
-
Судя по току - тяга стала меньше. А релюшки и конденсаторы иногда греются не сами, а от горячих дорожек на плате. У меня при первых экспериментах с самодельным ШИМ так и было. Усилил дорожки, реле и кондеры стали меньше греться.
-
Судя по току - тяга стала меньше. А релюшки и конденсаторы иногда греются не сами, а от горячих дорожек на плате. У меня при первых экспериментах с самодельным ШИМ так и было. Усилил дорожки, реле и кондеры стали меньше греться.
Ну по тяге (скорости) это уже на большой воде летом буду сравнивать. Но трехлопастной нравится больше пока - вибраций меньше и бурунов в ванной тоже. Сейчас вот на 3й скорости уже 4 часа пашет, а с двухлопастным выше второй уже страшно было оставлять -вибрации и буруны большие.... табуретка с мотором от вибраций по ванне елозила ;D сейчас правда аккумулятор на нее поставил - так понадежнее...
Возможно тяга и не уменьшилась - у трехлопастного лопасти тоньше намного, чем у штатного.... значит и сопротивление вращения наверное меньше, легче воду разрезать. На штатном лопасти в районе 5-6 мм толщиной, вообще серьезно так сделано, как у бензомоторов. А трехлопастной предназначен для моторов с тягой 44-54 lb, если верить тому, что написано на упаковке..ну и по виду, как и писал ранее, хлипковато выглядит по сравнению со штатным.
Кстати сейчас греется только плата верхняя в местах где силовые дорожки идут, надо наверное дорожки усилить...от них по ходу и релюшка греется тоже.... плата в самых горячих местах градусов до 50 наверно нагрелась. .. пальцу горячо, но не обжигает.....
Конденсатор то точно не от дорожек грелся, он в углу стоит и там слаботочные дорожки только.
-
Нагрев дорожек и элементов +50 градусов считается нормальным при температуре окружающей среды +20 градусов. Разница получается +30 градусов. А вот если на улице будет +40, элементы нагреются до +70-ти градусов. При такой жаре без встроенного вентилятора уже не обойтись :-)
-
При такой жаре без встроенного вентилятора уже не обойтись :-)
Ну значит встроим вентилятор 8)
На самом деле все не так плохо, большинство современных элементов спокойно держит 100-120 градусов :D
Шутки шутками, ну да к делу ;D
Пятилетний аккумулятор о котором писал ранее отдал 80 а*ч (по показометру ваттметра) при токе порядке 10-13 ампер ( на 3й скорости мотор проработал почти 8 часов).... в общем то не плохо, если учесть непрерывность разряда, в жизни то вряд ли 8 часов постоянно будешь плыть.... Да и аккумулятор я разрядил не до конца, до 10,9 вольт на клеммах ........
Теперь еще из наблюдений: на проводах от аккумулятора до мотора падает порядка 1,2 вольта, на контактах реле на верхней плате падает порядка 0,1 вольт. Все измерения проводились при токе порядка 10-13 ампер.
Правда нужно отметить что провода 6 квадратов у меня только от мотора до ваттметра, а дальше провод в районе 4х квадрат стоит пока... длина его в районе метра-полутора.
Видимо надо переходить на более высокие напряжения, там потери на проводах меньше будут ;D
-
На 1 метре проводов 6 мм.кв. от аккумулятора до точки измерения напряжения у меня падает примерно 0.2V при токе 20А. Причем по пути следования подключен автоматический предохранитель и разъем XT90.
У автоматического предохранителя на 50А обнаружил интересное свойство: кнопка при большом токе (от 15А и выше) становится очень чувствительной. Чуть пальцем задел - автомат сработал.
-
На 1 метре проводов 6 мм.кв. от аккумулятора до точки измерения напряжения у меня падает примерно 0.2V при токе 20А. Причем по пути следования подключен автоматический предохранитель и разъем XT90.
У автоматического предохранителя на 50А обнаружил интересное свойство: кнопка при большом токе (от 15А и выше) становится очень чувствительной. Чуть пальцем задел - автомат сработал.
ну у меня порядка 1,5 метра провод 6 квадратов до мотора + 1,5 метра провод 4 квадрата..... на всем пути следования два разъема ХТ90 на ваттметре и крокодилы на аккумулятор.... может на крокодилах кстати прилично падать -.... у меня же пока времянкой все собрано, пока с ящиком под аккумулятор не определился :D да и ваттметр нормальный еще не доехал (ТК-15).... вот как приедет - начну собирать в ящик и клеммы нормальные на аккумулятор поставлю..... еще про фильтр по питанию для эхолота не забыть бы ;D
Ну а насчет автомата - это биметаллическая пластина так себя ведет - нагревается от проходящего тока.... Я еще кстати не ставил свой автомат - сразу в ящике буду собирать..
-
Оживим темку.
Мотор Watersnake T24 на заводском заднем транце, АКБ Delta DTM 40 Ач.
На 1-ой скорости ~3,5 км/ч
На 2-ой скорости ~5,5 км/ч
Но самое главное, зачем я решил написать, длины штанги мотора не хватает для нормального заглубления винта и на 2-ой скорости он очень сильно кавитирует. Имейте это ввиду при выборе этого электромотора.
Буду пробовать решать проблему установкой антикавитационной пластины.