Клуб катамарана Ондатра
Товары компании ОндатраPRO => Складной катамаран => Отзывы владельцев => Тема начата: Тип от Май 28, 2016, 22:19:44
-
Вот честно,чем больше времени пользую данное изделие,тем всё больше моментов не мягко говоря не нравятся.Вот на сайте как допы появились гермомешки разноцветные и на малые литры.Возможно кому то они конечно и нужны(например из за рекламы на них)но вот простой вопрос.Почему упаковку нельзя было сделат в виде НОРМАЛЬНОГО рюкзака,с удобными плечевыми ремнями и из нормальной ткани от которой не отрываются ручки по швам.Вот тот кто придумал эту стандартную сумку сам с ней ходил хотя бы 2-3км?Думаю нет.Поскольку это не удобно в принципе.
В общем лично моё мнение,что чем предлагать аляпистые гермы,лучше б нормальную переноску сделали.А так нужно людей предупреждать,что в стоке сумка расчитана на то,что на машине её нужно к самой воде подвозить.А уж если в эту сумку ещё добавить "допов" каких нибудь там якорей,труб для ловли стоя(ну уж тент в эту же сумку просто не влезет)то ваабще всё плохо.Да и ещё.Видимо в местах,где трубы соприкачаются с сумкой для переноски уже протираются сквозные дыры.в общем нужно по любому что то думать.Я бы не писал здесь.но пытался купить обычный рюкзак.так их просто не делают с таким зёвом ,в кторый зашла бы рама со шкурами в сложенном виде.
Извиняюсь коли кого обидел,но накипело!
-
Добрый день!
Спасибо за актуальный вопрос.
Мы знаем, что нужен рюкзак для переноски. Сделать просто рюкзак соответствующего размера - самое простое. У нас была идея расширить функционал и сделать рюкзак, который можно было бы использовать в качестве багажника на катамаране. Мы работаем над этим вопросом. А гермомешок может пригодиться в дождливую погоду и сохранить вещи от росы.
-
Относительно допов в сумку Ондатры. У меня кроме базовой версии и жесткого и мягкого багажника в сумку входит площадка для ног, мой самодельный каркас для тента/упора для ловли стоя, мягкое сиденье.
Но носить его действительно замучаешься. Кому надо несколько км тащить - колхозят какие-то колеса, коляски :-))
О протертостях: у меня они уже в паре-тройке мест появились пока шли по почте в Болгарию. И если торчат острые углы каркаса, протираться будет любая ткань любого рюкзака.
-
Полностью согласен по поводу переноски. Если честно, я повелся 99% на рекламную легкость ката, для меня это важнейший показатель (из за условий рыбалки). Потаскав Ондатриков я понял, что при всех их плюсах.... любимчиками и постоянными компаньенами они у меня не станут. Нет, конечно там где есть возможность подъезда - каты в плюсе, но это не часто. :'(
-
12 кг в машину грузить или 25 кг - разница ощутимая. Мне вот - не хватает сзади ручек. Легко съемные колеса буду летом сам приделывать.
-
В машину разницы нет, все зависит от объема багажника ;) А вот мне, в Карелии, колеса не помогут каты по лесу таскать, а двоем нести.... одноместный.... двойная работа. Смысл в том, что переноска Ондатры одним человеком жутко затруднительна, да и то если метров 50ть ... а если еще рюкзачек за плечами тут вообще мучения. Вот и получается, что использование его возможно, увы, при непосредственном подъезде к воде и дальше только по ней, без переходов по суше. Поверьте, мне нравится Ондатра... но на практике, увы, удобнее лодку вдвоем перетащить, чем каждый по кату. Конечно, Ондатры у меня не будут простаивать... но друзья посчитав их цену, с учетом допов, однозначно выбрали сторону ПВХ лодок. И я их понимаю, за 40-50 т.руб можно отличную лодченку под тентом и с приблудами взять. Но каты это отдельная ниша и она суперинтересна! Ну а минусы... будем надеяться что исправят ;)
-
Согласен про упаковку катамарана. После первой же рыбалки мешок порвался. Сам мешок узкий, ткань тонкая, при загрузке-выгрузке катамарана мешок цепляется и рвется.
-
Вот именно - это упаковочный мешок, а не рюкзак для катамарана. Производители - делайте выводы :)
У меня валяется без дела ранее любимый станковый рюкзак Ермак. Попробую летом на основе его рамы сделать рюкзак для катамарана. Или проще к раме катамарана приделать плечевые ремни?
Или из Ермака - катамаран? :)
-
Приделать к этой раме одно колесо - и можно будет не таскать, а катать катамаран. Даже ручки уже есть :)
-
При разработке катамарана не стояла задача обеспечения удобства переносов по суше. Перед упаковочной сумкой ставилась задача донести до машины и от машины до воды. С этой задачей сумка справляется. Для дальних походов нужен полноценный туристический рюкзак и еще желательно с возможность. перевозки. Это отдельная задача и ее решение стоит отдельных денег. Согласитесь, что было бы не правильно всем платить за тот функционал, которым не воспользуешься в полной мере. Мы взяли эту задачу в работу. Как только решим, сразу отчитаемся! Спасибо за конструктивную критику! Вы помогаете сделать продукцию лучше!
-
Добрый день.Вчера стал счастливым обладателем Ондатры. По упаковке советую обратить внимание на упаковку байдарок компании STREAM Хатанга. У меня есть Хатанга- Weekend упаковка в разы удобней но по размерам маловата не вошла Ондатра. Функционал понравиться всем потому как удобно распаковывать запаковывать и переносить.
-
Купил транец для бензомотора. Очень зря, что производитель не даёт точных координат для приклейки креплений транца. Подошел на выставке «Охота и рыбалка» к производителям, поаросилдать инструкции к приклейке креплений, ответили: всё просто поставили в сантиметре от клапана, и надели на трубу крепления и приклеили. На практике всё не так, клеил в мастерской по рекомендации, два раза переделывали, не держится транец с мотором на воде, вылетает мотор и падает в воду (сузуки 2,5 л/с, 4х тактный, к стати на выставке сказали, что до пяти сил можно ставить - нельзя!!! если жить хочешь)
-
Виктор, добрый день!
До 5 л.с. Устанавливать нельзя! В инструкции к транцу указано ограничение до 2.5 л.с.!
http://faq.ondatra.pro/ Инструкция по эксплуатации заднего транца.pdf
По поводу точных координат доработаем инструкцию.
-
Может какие шпильки предусмотреть для надежного крепления трубы транца к креплениям, чтоб концы труб не выскакивали из них. Иначе крепление получается действительно ненадежным, особенно при приклейке креплений не на производстве. Это силовой элемент и его надежность должна быть максимальной. Понятно, что у кого-то все нормально держится, но надо смотреть вперед и рассчитывать на аварийные ситуации.
-
Может какие шпильки предусмотреть для надежного крепления трубы транца к креплениям, чтоб концы труб не выскакивали из них. Иначе крепление получается действительно ненадежным, особенно при приклейке креплений не на производстве. Это силовой элемент и его надежность должна быть максимальной. Понятно, что у кого-то все нормально держится, но надо смотреть вперед и рассчитывать на аварийные ситуации.
Длина трубы, рассчитана таким образом, что очень туго входит между баллонами (и глубина отверстия в креплении 40 мм в каждом). Чтобы ее вытащить необходимо сдуть баллоны или очень сильно раздвинуть их. Это сделать сложно, т.к. баллоны закреплены на раме. При этом, вытащить трубу из креплений можно только при параллельном движении трубы относительно отверстий в креплениях. Также, основная нагрузка приходится на баллоны сверху вниз под тяжестью мотора. Все эти условия практически исключают аварийную ситуацию. Если шпильками крепить, то тогда уж не к креплениям, а сразу к баллонам:), т.к. смысла надежного соединения этих узлов нет, если крепление плохо приклеено к баллону.
-
Я в своих размышлениях исходил из поста Виктор К, который клеил крепления сам (в мастерской).
-
Купил транец для бензомотора. Очень зря, что производитель не даёт точных координат для приклейки креплений транца. Подошел на выставке «Охота и рыбалка» к производителям, поаросилдать инструкции к приклейке креплений, ответили: всё просто поставили в сантиметре от клапана, и надели на трубу крепления и приклеили. На практике всё не так, клеил в мастерской по рекомендации, два раза переделывали, не держится транец с мотором на воде, вылетает мотор и падает в воду (сузуки 2,5 л/с, 4х тактный, к стати на выставке сказали, что до пяти сил можно ставить - нельзя!!! если жить хочешь)
Виктор, если есть возможность, пришлите фото приклеенных креплений.
-
Появился в продаже рюкзак для складного катамарана http://shop.ondatra.pro/ryukzak-dlya-skladnogo-katamarana/
Для зарегистрированных пользователей нашего форума на Новинку скидка 20%! Новинкой считаем любую новую позицию в течении 2 мес. с момента поста на форуме. При заказе в поле комментарий укажите Ваш Ник.
-
Ну наконец-то!
Складываю в корзину все вкусняшки. Закажу, как только наберу всего. Скидка будет учитываться?
-
В рукопашную сделаем! Напомните об обещенной скидке в комментарии при заказе!
-
Не утерпел - заказал уже. Я не первый заказчик рюкзака? :)
-
Заказ приняли! Здесь нужно смотреть фотофиниш :)
-
Вопрос к пользователям - нужно ли сделать на рюкзаке для катамарана два кармана с внешней стороны снизу под логотипом? Под насос-лягушку и другие аксессуары, чтобы не заталкивать все внутрь. Или эти карманы будут мешать?
-
Карманы никогда не мешают, если есть что в них класть :)
Я б с карманами взял.
-
Ну лучше чем штатный конечно ;) Но чисто мне, распашной был бы удобнее. Мешком одному не очень удобно пользоваться. Хочется узнать про спинку, она просто слой ткани без уплотнителей и усиления... лат, как я понимаю, нет? И ещё одно - в чем заключается анатомичность лямок? По фото они простые, с мягкими длинными наплечниками.... ??? И главное, лямки не регулируются по высоте крепления, а значит и поясничный пояс не всем подойдёт, а это серьёзный дискомфорт. Хотя при отсутствии жёсткой спинки он тоже всю свою функциональность выполнять не будет.
-
Карманы никогда не мешают, если есть что в них класть :)
Я б с карманами взял.
An, можем сделать с карманами.
-
Ну лучше чем штатный конечно ;) Но чисто мне, распашной был бы удобнее.
Как я понимаю, распашные делаются только из-за того, что лодки в сложенном состоянии очень большие и положить их мешок одному совсем не реально. В остальном это, на мой взгляд, лодка, завернутая в тряпку. В мешок намного быстрее класть. Это не мысли вслух, мы пробовали различные варианты.
Мешком одному не очень удобно пользоваться.
Нужно просто приловчиться. Мешок кладем дном на землю, сжимаем гормошкой вниз, приподнимаем катамаран и одним углом вставляем в мешок. Тянем за край мешка, противоположный вставленному углу вверх. Затем расправляем вверх второй край. Все. Т.е. Не нужно на весу держать катамаран и пытаться на него натягивать мешок.
Хочется узнать про спинку, она просто слой ткани без уплотнителей и усиления... лат, как я понимаю, нет?
С внутренней стороны пришит карман. В него изначально вставлен вспененный полиэтилен 10 мм. Размер кармана равен размеру жёсткого багажника. Т.е. Вкладываем в карман багажник и получаем ровный уплотнитель для спины. А также туда идеально укладывается спинка из кожзама или любое мягкое сиденье. И у Вас под спиной получается отличная подушка.
И ещё одно - в чем заключается анатомичность лямок?
Просто тем, что они не прямые, а скругленны, чтобы лучше облегали.
По фото они простые, с мягкими длинными наплечниками.... ??? И главное, лямки не регулируются по высоте крепления, а значит и поясничный пояс не всем подойдёт, а это серьёзный дискомфорт.
Лямки сейчас по высоте не регулируются. Нельзя прям уж напрямую сравнивать этот рюкзак с профессиональный туристическим. Нужно не забывать, что там лежит:)) По себе примеряли и считаем, что катамаран закреплен очень хорошо и не болтается за спиной. Конечно на дальнейшем опыте что-то будет дополняться, вместе с ценой:((
Хотя при отсутствии жёсткой спинки он тоже всю свою функциональность выполнять не будет.
-
Леший, тут нужно обратить внимание вот ещё на что. Жесткость здесь создаётся за счёт рамы самого катамарана. Это по сути станковый рюкзак получается. С обратной стороны ремнем затягиваем рюкзак и тем самым создаём единую жесткую конструкцию мешка и катамарана. Как то так.
-
Карманы никогда не мешают, если есть что в них класть :)
Я б с карманами взял.
An, можем сделать с карманами.
Я могу подождать
-
!я за карманы , с такой обвязкой можно и по горам лазить :)
-
Тоже в корзину положил :-) Жду когда с карманами будет и заказываю :-)
-
Объём этого рюкзака меньше, чем штатного от декабря 2016? Насколько?
-
Вопрос к пользователям - нужно ли сделать на рюкзаке для катамарана два кармана с внешней стороны снизу под логотипом? Под насос-лягушку и другие аксессуары, чтобы не заталкивать все внутрь. Или эти карманы будут мешать?
Лучше большой объёмный караман, а на него уже логотип.
-
Мне больше нравится маленький логотип на кармане. Не люблю большие логотипы.
-
Берем на недельку паузу. Сделаем рюкзак с карманом.
-
Леший, тут нужно обратить внимание вот ещё на что. Жесткость здесь создаётся за счёт рамы самого катамарана. Это по сути станковый рюкзак получается. С обратной стороны ремнем затягиваем рюкзак и тем самым создаём единую жесткую конструкцию мешка и катамарана. Как то так.
Поверьте, это не спасет смещения лямок по вертикале - а как раз для исключения подобного и вшиваются латы. Идеально когда вес рюкзака распределяется на плечи и "поясничную" область. Когда лямки "плавающие", это сложно добиться - вес или на плечах или на поясе. Тем более, что вы хотите еще карманы делать, а значит весовая категория повышается ;)
Еще позволю себе сделать акцент на трех, по моему опыту, не очень удобных вещах:
1. на плечевых лямках подобные пластиковые пряжки совсем не нужная и неудобная вещь. От них больше мороки, чем пользы. Если хочется отстегивающиеся - то только застежки для автомобильных ремней, т.к. при их использовании исключено самопроизвольное открытие (как это часто наблюдается у фастекских) и главное расстегивание нажатием на кнопку, быстрое и эффективное как и застегивание. У фастевских часты перекосы и т.п.
2. На поясничной поддержке не нужно две пряжки! Зачем Вы это сделали? Любые телодвижения при одевании рюкзака должны быть минимизированы. Хватит одной, но широкой, стропы и соответственно одной пряжки.
3. ну и последнее, как пожелание. Очень не лишнее было бы дополнить лямки верхней стяжкой. Особенно если Вы планируете делать регулировку лямок по высоте на рюкзаке. Фото прилагаю, что бы не объяснять ;)
-
Леший, огромное спасибо за комментарии. Конечно же мы не сделаем с первого раза идеальный рюкзак для катамарана. То, что сейчас сделали это уже хороший , добротный рюкзак. Про две лямки на поясе согласны. Фастексы, мы ставим сейчас военные - и на гермомешки и на сумки. Очень надежные и четко работающие. Про лямки верхние - будем пробовать. Кстати, что они дают? Сейчас по ощущениям не понятно, что они могут улучшить.
-
Берем на недельку паузу. Сделаем рюкзак с карманом.
Не вопрос. До майских праздников еще миллион времени.
-
Берем на недельку паузу. Сделаем рюкзак с карманом.
Не вопрос. До майских праздников еще миллион времени.
Хорошая шутка.
Верхнее крепление лямок далеко друг от друга. Нужно свести ближе к центру. Не более 10 см.
-
Мне больше нравится маленький логотип на кармане. Не люблю большие логотипы.
Согласен. Логотип небольшого размера - хороший тон.
Главное, что бы на рюкзаке он был один, а то на баллонах катамарана ондатры плывут в разные стороны и катамаран от этого легко крутится.
Предлагаю, чтобы убрать дефект лёгкого кручения, скинуться форумом на разработку зеркальной наклейки для правого баллона. Может это и не даст эффекта, но на "европейском" рынке за державу будет не обидно.
-
Объём этого рюкзака меньше, чем штатного от декабря 2016? Насколько?
Кстати, производители в свей всегдашней манере - игнорируют конкретные вопросы.
-
Мне больше нравится маленький логотип на кармане. Не люблю большие логотипы.
Согласен. Логотип небольшого размера - хороший тон.
Главное, что бы на рюкзаке он был один, а то на баллонах катамарана ондатры плывут в разные стороны и катамаран от этого легко крутится.
Предлагаю, чтобы убрать дефект лёгкого кручения, скинуться форумом на разработку зеркальной наклейки для правого баллона. Может это и не даст эффекта, но на "европейском" рынке за державу будет не обидно.
Все! Больше крутить не будет! А мы тут кили продумывали :o проблема решена! ;D
-
Э нет, Леший, не всё так просто. Это Вы для синего катамараны решили проблему, а у кого другой цвет, что делать?
-
Объём этого рюкзака меньше, чем штатного от декабря 2016? Насколько?
Абсолютно точно такой же
Кстати, производители в свей всегдашней манере - игнорируют конкретные вопросы.
Это наговор:( Стараемся отвечать как можно быстрее и на все вопросы. Если где-то пропускаем, то по случайности. Приходится отвечать ещё и на большое количество комментариев в социальных сетях. Это наш прямой интерес знать, чем живут наши клиенты. Мы даже не доверяем это общение каким либо "манагерам", на все вопросы отвечают руководители компании
-
Каюсь за "наговор". А ответа всё равно не получил, хоть и покаялся :)
-
Каюсь за "наговор". А ответа всё равно не получил, хоть и покаялся :)
А на какой вопрос то?
-
Мне больше нравится маленький логотип на кармане. Не люблю большие логотипы.
Согласен. Логотип небольшого размера - хороший тон.
Главное, что бы на рюкзаке он был один, а то на баллонах катамарана ондатры плывут в разные стороны и катамаран от этого легко крутится.
Предлагаю, чтобы убрать дефект лёгкого кручения, скинуться форумом на разработку зеркальной наклейки для правого баллона. Может это и не даст эффекта, но на "европейском" рынке за державу будет не обидно.
Все! Больше крутить не будет! А мы тут кили продумывали :o проблема решена! ;D
Не, Ондатра назад никогда не поплывет, только Вперёд!!! :))
-
Объём этого рюкзака меньше, чем штатного от декабря 2016? Насколько?
-
Объём этого рюкзака меньше, чем штатного от декабря 2016? Насколько?
Я ж говорю, наговор:) в предыдущем письме же красным выделен ответ на этот вопрос - абсолютно точно такой же размер!
-
Я же написал - каюсь.
-
Берем на недельку паузу. Сделаем рюкзак с карманом.
Прошла неделька...
-
Берем на недельку паузу. Сделаем рюкзак с карманом.
Прошла неделька...
и правда...:( немного терпения, партию катамаранов в Европу отправляли, задержались немного...
-
ещё неделька?
-
ещё неделька?
ага. Может внесем сразу изменения, позволяющие регулировать высоту лямок.
-
Верхнее крепление лямок у вас сделано слишком широко. При эксплуатации будет казаться, что лямки спадают (съезжают). Нужно максимально сблизить -хоть в плотную, ну максимум см пять между верхним креплением лямок. Поверьте немалому опыту.
-
Верхнее крепление лямок у вас сделано слишком широко. При эксплуатации будет казаться, что лямки спадают (съезжают). Нужно максимально сблизить -хоть в плотную, ну максимум см пять между верхним креплением лямок. Поверьте немалому опыту.
Спасибо, учтем, попробуем такой вариант.
-
ещё неделька?
-
ещё неделька?
Да нет, попозже выложу фотографии. Перешили много штук, потаскали и решили не усложнять с регулировками. В итоге добавили только плоский карман. Сблизили вверху лямки. Остальное обсудим по фото. Завтра начнём шить уже заказанные.
-
Карман плоский, чтобы не мешал, если в нем ничего не лежит. При этом свободно входит насос и ещё место остаётся.
-
2
-
3
-
4
-
Отлично! А то мне мерещился оттопыренный карман :)
-
Плоский карман - это для газеты. Что-то более объёмное украдёт пространство внутри рюкзака.
-
An прав, оттопыренный карман смотрелся ужасно. Нужно учитывать размер мешка. Это было уже что-то сверх огромное. А поскольку мешок с запасом, то свободного внутреннего пространства хватает, чтобы его съедал плоский карман.
-
И я о том же. Это же не мешок для каравана.
-
Вообщем остановились на вот таком варианте. Добавили карман, сблизили лямки вверху, пояс сделали более широким и на одной стропе с фастексом. Усиление из ПВХ сделали более широким и с формированием углов на днище.
Выложили фото в магазин. Доступно к заказу.
http://shop.ondatra.pro/ryukzak-dlya-skladnogo-katamarana/
-
Хозяин - барин. Это же рюк для переноски ката и не более. Хотя всегда хочется поболее универсальнее. Корявинькая фраза, но суть отражает.
-
Хозяин - барин. Это же рюк для переноски ката и не более. Хотя всегда хочется поболее универсальнее. Корявинькая фраза, но суть отражает.
Почему не более? Его вместительность позволяет упаковать двуспальное ватное одеяло:)
-
Катамаран, большая площадка, подушки из Икея, которые идентичны вашим, но стоят в два раза дешевле, накидка массажёр (клен, бочёнки) уже не вошла. Это мало - всего 17 кг, несмотря на приклеенные аксессуары. Это за спину стыдно даже в 56. Последний мой рюкзак был 37 при пешке в 116 км по Камчатке. И в карман кладётся, что хочешь, и достаётся свободно, независимо от загруженности рюкзака. Но, простите, отвлекся от существа вопрос - катамаран Ондатра - для автоперевозки и рек шаговой доступности, это я, убогий, ностальгируя о прошлом хочу видеть в нём экспедиционное судно. Тысячу извинений, производителям, вкупе с уважаемым Аn, всегда виднее, что удобнее для производства. Пипл схавает, ну потом немножко перделает, конечно :).
-
Всем сразу не угодить никогда. А мнение - только мнение, а не руководство к действию...
Про энциклопедиста не понял ни разу.
-
Каждый хочет рюкзак по себя, но данный предназначен, как я понимаю, просто для переноски ката и все. Мне, соглашусь с ВВХ, интереснее был бы универсальный рюкзак -такое создание, которое может проглотить не только кат с веслами и насосом, но и минимальный набор для суточного похода. Почему и зачем? Да просто у меня есть места, куда от машины приходится идти совсееем не пяток минут. Можно конечно кат на спину, а рюкзак на пузо... но это крайний случай. Меня совсем не смутят пяток хороших карманов, из которых легко доставать нужную ВДРУГ вещицу. Но, как и я говорил, у каждого свои потребности и условия использования. Хочу подытожить: рюкзак хороший и интересный, но я, для себя, лучше присмотра что-то из такого как на картинке ::)
P.s. это для примера, понимаю что Ондатрик не влезет..
-
Мечта катамараниста
-
Рюкзак получил.
Качество замечательное. Всё крепко и аккуратно.
-
Рюкзак получил.
Фоток бы побольше и покрупнее..... а то в раздумьях я, брать или не брать :-)
-
Рюкзак получил.
Фоток бы побольше и покрупнее..... а то в раздумьях я, брать или не брать :-)
Так на сайте вроде хорошие фотографии со всех сторон
-
Мой рюкзак и другие вкусняшки тоже пришли, только в неудобное место города. Попросил переместить ко мне поближе. До праздников обещали подвезти.
Поэтому хвалебный отзыв попозже ;)
-
Так на сайте вроде хорошие фотографии со всех сторон
Ну так отзывы реальных владельцев тоже важны :-) Они более объективны что ли.....
-
Рюкзак получил. Сразу напихал в него подушек (катамарана под руками нет) и рассмотрел. Да, рюкзак на первый взгляд получился удачный и аккуратно сделан. Насколько удобно нести в нем катамаран 5-6 км - опишу ближе к концу мая.
Пенку-прокладку во внутреннем кармане на спине заменил. Купил в строительном магазине более толстую (2 см). У нее одна сторона желтая и мягкая, а вторая - серая и жесткая. Спине будет удобнее, да и сидеть на ней мягче.
Спасибо за чемоданную ручку сбоку рюкзака - не помешает. И карман большой.
жесткий багажник в карман с пенкой тоже помещается, вот только может погнуться. Время покажет.
-
An, чтобы багажник не погнулся, нужно сначала пенку, потом багажник, потом еще пенку:))
-
Катамаран не брать, из автобуса не выходить? :)
-
Катамаран не брать, из автобуса не выходить? :)
А зачем из автобуса выходить?
-
Был бы автобус оранжевым, а тут... желтама тюльпанама...